港大教授：人的病毒肯定来自动物 这是早有定论的
截至本报记者发稿前，全国已确诊7例H7N9禽流感病例，包含上海2例，安徽1例，江苏4例。而官方称，“H7N9亚型禽流感病毒以往仅在禽间发现，未发现过人的感染情况。”被美国《时代》周刊称为“禽流感猎手”的香港大学管轶教授在2013年4月2日接受了《21世纪经济报道》记者的专访。
“H7亚型病毒感染人的情形已有发生”
《21世纪》：听到H7N9亚型禽流感病毒在内地感染人的病例，你觉得惊讶吗？
管轶：关于H7亚型禽流感病毒感染人的病例已有发生，我不惊讶。H7亚型感染人的情况，在别的地方也发生过。
历史上发生过H7感染哺乳类的病毒有H7N7、H7N3和H7N2。我记得，最早的一例H7亚型感染人的情况是在1993年的英国，一个农妇打扫鸡舍，后来她发现眼睛肿起来了，去看医生，就发现是H7亚型病毒感染的。还有2003年的荷兰，那次是很多人一起去扑杀感染的家禽，很多人做了防护的手段，但有个兽医的防护手段没做够，他就得了重症肺炎死了，另外还有100多人感染了眼睛的结膜炎。
《21世纪》：H7亚型，公众似乎比较陌生。
管轶：对于我们这些做流感病毒研究的，H7一点都不陌生。
实际上H分成H1到H17共17个亚型，对于禽鸟来讲，这里面只有两种亚型的病毒会变成高致病性的，一个是H7，一个是H5。我们为什么提到禽流感就会想到H5呢？因为从1996年以来，H5N1亚型一直在我们国家存在。而H7在世界各个地方、各个种群里都有，一般来讲，它不致病，所以，H7这个亚型的病毒，比较常见。
我们讲的高致病性禽流感病毒有特殊的基因结构，有的禽流感病毒虽然对禽类是低致病性的，但有时对人类也有很高的致病性，这个致病性是一个特殊术语，主要是针对鸡类来定性的，而不是针对人类来定性的。
针对这样的所谓高致病性禽流感病毒，现在发现的仅见于H5和H7这两个亚型，它们是从水禽传给陆禽，经过几代的传播以后，从低致病性病毒演变成高致病性病毒，别的亚型现在还没发现。
《21世纪》：我看过的一份资料是，近几年来，在人身上发生的H5与H9亚型流感病毒，也都在猪身上分离到，比如，印尼已从猪身上分离到了H5N1流感病毒。
管轶：对，这个我也知道，在印尼的猪身上分离出H5N1流感病毒，是Yoshihiro Kawaoka教授做的。
H7亚型在马身上分离到过，H7N7病毒在马里面流行了很多年，最早是1956年从马身上分离出来的，H7N7病毒在马里面流行，直到上世纪70年代以后才慢慢消失的。
“达菲对于早期使用效果很好”
《21世纪》：来自北京的消息称，他们初步决定用达菲（Tamiflu）治疗H7N9感染者，你认为达菲对于H7N9病毒有敏感性吗？
管轶：对，达菲应该有敏感性。达菲是一种新型的抗流感药物，它是神经氨酸酶（即N）抑制剂，它的原理是：因为病毒最重要的糖蛋白就是血凝素（即H），这是负责跟细胞碰撞、融合在一起，是感染细胞用的，神经氨酸酶则是把病毒像摘长熟了（的果子）一样，从细胞里游离出来的，如果将神经氨酸酶的活性抑制了以后，病毒可能可以（在这个细胞里）生长，但它没法出来，不会去感染新的细胞，也就限制了流感病毒的再发展的一种可能，所以达菲对于（H7N9感染者）早期使用效果很好。
达菲是可以应对一些情况，但我觉得，现在政府重视，能够把发热门诊和各种肺炎的病人都搞清楚，我觉得是个好现象。
《21世纪》：一些科学家说，目前针对H7N9禽流感病毒，还没有相关疫苗，是这样的吗？
管轶：类似的疫苗如果要做的话，挺快的。也不要太担心。
感染源在哪里？
《21世纪》：目前有没有可能判断出来这个H7N9病毒的来源？就是说，H7N9病毒是来源猪还是来源自禽类？
管轶：我在猪里面没看到有这种病毒。在水禽里面我是看到过有这种病毒；在岸禽里面，我暂时没看到这个病毒，极个别有。CDC现在也讲不清楚这个来源，这个是归农口管的。我也告诉过你，猪圆环病毒绝对不可能是黄浦江死猪的原因。
现在这个病毒你叫它什么名字并不重要，但病毒有个特性：流感病毒自然宿主是水禽，很多动物都是它的宿主，人只是其中很多宿主之一。但人的病毒肯定是来自动物，这是早有定论的。
H7亚型病毒感染人的情形已有发生，但一般都可以找到它的感染源在哪里。
我们讨论半天的问题是：首先，为什么讲它是禽流感，因为以前它是在禽鸟中发生比较多并长期存在，所以现在第一个问题是，禽里面有没有？如果有，是在哪种禽身上？我们才可以避免接触并防治它，一定要防止禽流感才能避免传播到人。第二个问题是，这个肯定是动物性病毒，就叫它动物流感吧，不是禽流感就是猪流感，或者狗流感、马流感，总不是人流感，现在最大的问题是，在动物中，它到底藏在哪里？大家会问，是哪种动物造成病毒传播？既然把它叫做禽流感，那可能禽（是传染源）的可能性比较大，那别的动物呢？而如果是猪，是哪里的猪？有没有引起猪的死亡再爆发传染到人？如果是猪的话，那将更可怕，猪是哺乳类，这个病毒在猪体内适应后可能传播给人……现在是这两个问题。这两个问题都不是卫生部门能够回答的，这要农业部门去回答。
《21世纪》：科学家的大量研究表明，猪在“禽-猪-人”的种间传播链中，充当禽、人、猪流感病毒重组和复制的“混合器”，猪既可作为禽流感和人流感的混合器，也可以作为禽流感和人流感地贮存宿主。会不会有一种可能是，H7亚型在水禽和岸禽中已存在多年，但在猪体内与其他流感病毒基因重排，最后再传染给人？
管轶：完全不能排除这种可能。所以当时（流感）爆发的时候去检测，应该能够在猪群中检测得出来；而爆发完了能不能检测出来，我就不知道了。死猪上很可能是检测不出来的。比如，我们能在死禽身上检测出禽流感病毒，这主要跟它死亡多长时间有关系，不能一刀切，如果禽类死亡24小时以内而没有出现高度腐败情况的时候去做检测，那是很有可能检测出这个死禽体内有没有禽流感病毒的。因为我们香港经常做死禽研究。
《21世纪》：猪死亡以后是否也跟禽类一样呢，需要在死亡后一段时间内做检测才能检测出是否有猪流感？
管轶：我跟你讲老实话，我没检测过猪。但我们在香港做过很多猪流感的调查，刚杀的猪我们是能检测出来的。
《21世纪》：按照目前的情况H7N9病毒的毒力和人际传播的能力，现在能判断出来吗？
管轶：这个暂时判断不了。我也希望帮你的忙，帮大众的忙。我们实验室也是世卫的参比实验室，我们到时候肯定也会参加讨论。我觉得，从3月8日开始就大量死猪，往江里抛，出现这种情况，老百姓自然会联想到这次的情形。但是你不能排除有这种可能性。
担忧病毒的人际传播能力
《21世纪》：对于H7N9病毒，你现在担忧的问题是什么？
管轶：我现在担忧的是，这个病毒如果获得了人际传播的能力，就是蛮大的事件了，那意味着我们就面临着一次死亡率很高的新型流感病毒的爆发。但现在还没有直接证据认为它可以人际传播。
《21世纪》：按照病毒的变异规律，你认为H7N9病毒大概多久会变异？
管轶：像H5N1是1997年开始有人感染，现在已经16年了，它一直在变，变得更容易传人了，但它没有马上人传人，还是要经过下一步的变异。现在的问题是，我们鉴定出一个病毒很容易，但这个病毒在不断演变，但到底在哪种情况下会造成人际传播？这是个世界难题。而且你看前一株病毒是这个条件，而下一株病毒就不一定是这个条件了。所以这是个蛮难的问题。
现在爆发出来的病例，每一个都是重症，这说明病毒对人的毒性很高。这就是特别吓人的东西。但愿这个病毒还没有获得人传人的能力。
《21世纪》：我们担心会不会有更多的人面临生命危险。
管轶：老百姓是有这种担心，我也有这种担心。但政府现在在积极做这个事情，也要给他们时间。现在，卫生部能通报出来，这很好，应该鼓励，毕竟它面临着一种新东西。既然能在几个省同时发现，这证明它这个（应急）机制已经启动了。
记者：贺莉丹
来源：21世纪经济报道
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