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【请教】知止版主教学研讨贴 文章来源： 民间中医网 ，更多精彩内容，请访问民间中医网http://www.ngotcm.com/ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 作者: banxian 时间: 2007/7/22 08:27 标题: 致知止版主 看了你的大作觉得与李克绍、冉雪峰的理论成鼎足之势，疾病确实是是一个矛盾的统一体，看了你说的太阴阳明的关系，深有所感。希望知止版主能够用一些实际医案解释一下，比如阳虚夹湿热，温阳与潜阳，这些病机或是治法并存，而且在临床中很多病人的病情的存在这样的矛盾，希望你不吝赐教，我想大家也和我有同样地感受，期盼你的精彩回复(其他高手也请参与，说出你们的见解)，不甚感激。 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 作者: 知止 时间: 2007/7/22 21:45 标题: 回复 #1 banxian 的帖子 半仙？ 李克绍老是我学习《伤寒论》灯塔，在一定程度上可以说是他老的解惑论让我有了每一步学习。头一次看到“鼎足”这么慷慨的说法，着实是很晕！ 我也没有大作呀，我发个帖子不过是把他老人家的观点更白话方式地说了一下，所以叫“学习总结”。对我学中医入门最有影响的就是李老，刘力红老师和三七生老师（不好意思，我自认为学中医已经开始入门了），所以我总结时还会有一些刘老师和三七老师的观点或说法。 冉雪峰老前辈的书我接触过，没有好好看，对他老人家不太了解。只知道是与张锡纯齐名真正大家。 兄提的问题我不太明确，所谓的阳虚夹湿热，半夏泻心汤证算不算呀？这个说法好象有点硬把一件事分成两件说，所以给说者和听者都带来麻烦。造成所谓的矛盾，这个矛盾来源于我们认识上的混乱。没有形成真正的整体观。 中阳虚，就会生内湿，湿阻久，就会郁热，表现为黄腻苔、口臭，甚到胃中热感。好象很多的胃炎大致就是这一套表现。湿是标，热更是标，根据程度考虑要不要兼治或兼治的用量。主要还是解决那个生湿的本。这种病情是现在很常见的了，我现在正在治一个痤疮很重的小姑娘，就是四逆汤加砂仁生石膏加一点降肺凉血的药，吃了两周才开始后背的痤疮减少，面部的红色减退，大便开始成形，干姜用45克。这个病例可能看不出所谓的湿热，但病机都是阳明的热回不到太阴，因为太阴里面寒湿阻滞。湿象重的就仿半夏泻心汤的意思。应该都会有效。 这种病情没有什么矛盾，人体气机失序了，出现这些病情是很理所当然的。之所以认为矛盾可能是因为比较执着所谓的“辨证（型）论治”了。所谓的辨证辨出了湿热、阳虚等“证型”后，就把它们并列地理解，静止地看待了。 现在教材上讲的辨证分型就是高级一层的头痛医头、见病治病，属于“规范化中医”。见“证型”就想治“证型”同样是静止、片面的。 郑钦安医书，圆运动的古中医学，都是讲真正的整体观的。当然伤寒论也讲，不过没有明显的直说。 温阳与潜阳，您可以以这个词在百度上搜一下，有一些介绍火神派医家的文章，说得很详细。 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 作者: cgqhfwzhzh 时间: 2007/7/25 19:58 我和楼主一样很喜欢知止版主的文章。“中阳虚，就会生内湿，湿阻久，就会郁热，表现为黄腻苔、口臭，甚到胃中热感”，精彩！ 发现周围口臭的人很多，而且多黄腻苔。是否可以直接用附子理中？ ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 作者: banxian 时间: 2007/7/26 09:10 谢谢知止版主,我还想请问一下你对"气化则湿亦化"的理解,以及临床应用.其次,"辛开苦降"这个治法也请谈一下 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 作者: 莲华 时间: 2007/7/26 13:56 “中阳虚，就会生内湿，湿阻久，就会郁热，表现为黄腻苔、口臭，甚到胃中热感” 请教斑竹， 脾湿会波及到肝胆湿热，于是湿热下注。其根源是脾湿。是所谓土湿木郁。 脾湿源于阳虚，多为劳室伤精和过食厚味而得，所以论治是要化虚热燥湿同扶正相结合。 然而燥湿清热和扶正孰先孰后，如何判定呢？ “湿热，但病机都是阳明的热回不到太阴，因为太阴里面寒湿阻滞。” 少阳和厥阴的关系如何？ 如何教阳明热回太阴呢？ ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 作者: 知止 时间: 2007/7/31 12:15 标题: 回复 #5 cgqhfwzhzh 的帖子 一般情况下是不可以，能标本兼治最好。 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 作者: 知止 时间: 2007/7/31 12:36 标题: 回复 #7莲华的帖子 我也这样理解土湿木郁。 “所以论治是要化虚热燥湿同扶正相结合”这句我不太理解。如果要燥湿清热，一般是同时，比如一味黄连，或芩连都用，就可以了。如果确实是因为中气虚寒，还要和干姜同用。这种情况下的湿和热，湿是主要矛盾，湿去掉，热自己就回到太阴了。不用清它。所以下一个问题，如何教阳明热回到太阴，就是把它回去的障碍解除，机体的本能会让它回去。所以这种情况应该不要单独地考虑清热。如果胃失和降太久，可以帮助它降入，如用半夏、厚朴、陈皮、砂仁等。 少阳和厥阴的关系，也是一个过种的两个方面。阴极生阳，初生之阳即是少阳。阴极，即阴收藏至极，其所收藏者，元气也。阴极时也是元气收藏最浓时，也许这个最浓的元气收藏态就是精吧，我是这样理解。这个精是体，它初起用就是少阳。阳一起用，阴的收藏之势即减，从阴的角度讲，这个开始减缓的阴气收藏态，是厥阴。这个厥阴出现的同时，一定是少阳起用的时刻，是同步的。在这个同步过程中，如果以出发起用的少阳之气郁滞为主要表现，如口苦咽干目眩胁痛喜呕等等，叫少阳病。如果是阴分有寒，使少阳升不出去（所以不现少阳证）那就叫厥阴病。厥阴病时毕竟里面有没有生发出来的阳气，它在阴分，所以会有“内热”的表现，如心中疼热、咽喉痛吐脓血或便脓血，或厥热胜复。表现如何只在寒与热的多少不同。 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 作者: 知止 时间: 2007/7/31 12:43 标题: 回复 #6banxian的帖子 气化，是人体正常时的生命过程。湿是邪气，正常时不该有。气化则湿化，就是使身体回到常态去，自然会没有湿邪。不一定就要辨出个湿来，然后去治这个湿。有点见痰不次痰，见血休治血.....那个意思吧。 辛开，是辛味药的本能。它到人体内就会起升、散的作用。 苦降，是苦味药的本能。人只要吃它，就会给体内气机带来降的作用。 这个治法就是说中气升降失职，要同时吃辛与苦的药，吃进去机体得到相应的调整。当然想要调整得好，就要用药比例与用量与病情相应。这种治法的要点就在开与降上，不在寒与热上。 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 作者: 莲华 时间: 2007/7/31 16:00 感谢知止斑竹，令我大受裨益。原来多迷惑者，是词汇同文义的隔阂，也或许是理解的方向和方法，您的语言，终于让我有些“脱靴骚痒”的体味了，谢谢您。 我所说的清热燥湿与扶正，是看到一些医案讲清虚热后，有体虚的过程，所以又要扶一下正气。 是不是这样理解，是否实热清后则正气自复，虚热清后正气被损伤，或者，虚热虽不堪忍，但却不可以清？ 关于少阳厥阴，我听到过一个词，叫少阳有湿，是不是就是肝胆湿热的别称？ ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 作者: 知止 时间: 2007/7/31 20:09 比如白虎汤证，是个实热。白虎汤也可以说成是清热。但只说清并还不确切。芩连栀柏，都是清，为什么此时只用白虎呢，因为这个热的性质是在气分的浮张。这个浮张大热是哪里来的？当然是身体的“热源”--自家的东西--发出来的----是正气的一种异常状态。石膏知母的作用就是遏制正气发生这种异常。这个作用说成是“清”也行，说成是敛降、肃降可能更确切一些。说清是对这个异常的热象而言，说降是对那个本有的机制而言。 虚热，是另一种性质的正气异常，要调整的是导致这种异常的原因。不能只是着眼一个“清”。因为清是针对热讲的，而热只是个结果。所谓中医是治人，而不是治病，就是说中医不能只着眼于病证。 我曾经看过一篇文章，作者专门翻阅很多古籍，都没有“肝胆湿热”这个说法，好象这个词是在建国后统编的中医教材中才开始出现的。我没有去核实，但很接受这个结论。 在我理解，肝经 与胆经 中可以有湿邪阻滞，比如肝经行外的湿疹。但只提肝胆时，它们不应该有湿。湿就是太阴出问题才会有的。所谓的肝胆湿热不是个确切的说法，还是讲土湿木郁更能说明问题所在。 古中医的理论应该是很严谨的，宋元以后的说法花样就开始多了，中医“理论”据说从此就“丰富”了，但按陈修园、徐灵胎的意见，这些书是应该烧掉的，这个我也赞同。当然不烧也行，但前提是不被它们的说法搞晕。 少阳有湿，在我看来也是个似事而非的说法。当然这只是我浅见。这样说的人应该不会这样认为。所以我也不明确上面两个词是不是一个意思。我目前认为《圆运动的古中医学》是讲医理非常好，可以先把这个看熟，这样再看到一些类似上述的词，结合它出现的上下下文，应该能知道它是在指身体出现了什么样的问题。 |
