时间： 2007年6月2日下午3点
地点：深圳市图书馆五楼报告厅"深圳市民文化大讲堂"
主持人：欢迎各位光临我们"大讲堂"，先按照惯例请把手机打到无声状态。
观众朋友你们好，欢迎光临深圳文化的讲堂，我是主持人陈晗。一说到中医，我们就会想到中草药，针灸按摩。想到在得了一些疑难杂症就去找中医慢慢去调理。但是在现实生活中，我们如何用一套行之有效的手段，用中医的手段去养生呢？我们今天非常荣幸请到中医专家李可先生，为我们讲述中医养生，大家掌声有请。
来看一下李先生的简历：汉族，山西灵石人，生于1930，毕业于西北医专文学部，逆境学医，经全省统考获中医大专学历，曾任灵石县中医学院院长，中华全国中医协会山西分会会员，中医药研究特邀编委，香港中医药报医学顾问，全国民间医药学术研究专家委员会委员，特邀研究员，致力于中医临床与研究46年，崇尚仲景学说，擅长熔寒温于一炉，以重剂救治重、危、急症，自创方剂二十八首，对各科疑难杂症有独到的救治经验，是山西中医界独具特色的临床专家之一，欢迎您李先生。听说李老师这两天的身体不是很舒服，但坚持给我们讲座，非常感谢您。看您的简历里面，一开始是学文学的，后来怎么转到学中医上了？您当时是怎么去从事中医的呢？
李可：中医我是自学的。当时有这么一个特殊的环境，也有这么一个机遇。
主持人：听说您是对重症的，我网上看资料说一般讲中医都是慢郎中么，中医是慢慢调理，但是您对这种疑难杂症的治疗速度是比较快的，而且用的药剂也非常重，是吗？
李可：其实中医在古代一直是擅长治重疑急症的，说中医是慢郎中是一种误解。
主持人：是误解啊。那接下来有请热烈的掌声欢迎李先生讲今天的主题"中医的养生"。（掌声……）
李可：我是在2000年的时候开始来南方，第一次是参加仲景学说研讨会，打那以后每年都来三、四次。其中包括广州、广西的南宁还有好些其他地方。到现在基本上就是七年，基本上每年都来南方。但是我来南方以后，看过的病人大概有一千多人。这个里头有一个很特殊的现象，如果从中医的六淫来分类就是风、寒、暑、湿、燥、火，那么我所看的病人阳虚寒湿证的十之有八九，而阴虚火热证的百不见一二，一例都没有遇到过。 南方气候特别热，一般人讲，有夏无冬，这么酷热的气候，人们在这样的一个气候竟然没有一个得火证、热斑点，或者阴虚证，这个事情让我非常惊诧，不理解。
所以从2000年开始，我就注意观察南方朋友们的生活习惯。
就开始寻找（这些病证）根源，在我的观察当中发现： 第一个问题就是普遍大家都使用空调，空调是一个现代科学的一个发明，若说它的利和弊，我看弊多于利。因为这个，造成了很多人为的空调病。有以下这种表现：一个是人造冷气，外边热的不得了，一旦回到家里就跟进了冰窟窿一样，这么一冷一热，每天经过好多次，所以寒湿是伤人最厉害的外形，我们人造的寒邪比那个自然界的寒邪还要厉害。所以我发现，空调的发明首先打破了自然界的生活，破坏了我们几千年正常气候下人生活的这种节奏。这个空调的出现实际上并不长，我们有好几千年就处在没有空调的状态下，生活的非常好。自从有空调出现以后，阴寒之气，它频频进入体内。比如今天我马上从这里出去了，外边是一团火，然后进入有空调的环境，马上就发冷，感觉穿一件衣服都不够用。就这样反复的把寒气一层一层的压在体内，这样的话就造成很多病。比如说头痛、慢性鼻炎、阴暑证。
所谓阴暑证，就是暑天受寒得的一种病，它和暑热症不一样，看起来是暑天得的病，实际上是一种阴寒症。
再有一种，就是常年难愈的感冒，青年妇女的痛经，产后病，婴儿在空调的环境下长大，最容易得哮喘开门见山。这是我近几年在南方地区发现的，几乎是一个普遍规律，各地都有这种病人。
再有一种就是无缘无故泻肚，吃了东西加上空调不久就吐泻，这是一种情况。 还有一种情况是高热不退，这个高热不退应该说是一种好事，比如说寒气进入人体以后，人体的阳气就要起来抗争，这样的话就发热，发热的几率（机理）是这样。我们发热的时候，常常是吃西瓜、吃冰块，用大量的抗生素，把表面上的东西消下去，实际上这个寒气并没有出来。它是从外面进去。你让它从外面透发出去就好了，这个病就好了。这样的结果，长期发热七八天、八九天、十多天都解决不了。而且经过这样的治疗这样的处理以后，又留了病根了，一旦遇到一个同样的或者稍微适当的环境，他的病就又发作，这个（情况）很多。 另外一种更比较普遍，身体虚弱的人，全身肌肉关节疼痛，而且这种疼痛带有一种抽搐的性质，这个就是中医总结的那个寒主收引。感受到寒邪以后，阳气一时抵抗不了，它就收缩，寒主收引。
大致空调造成的病就是这么多种。
这是一个很大的原因。就是为什么南方人没有一个热症，而且大部分是属于阴证、寒证、湿证，这是一个主要原因。
第二个原因就是生活的节奏，有些违反了我们民族古代传下来的养生的要领、原则和方法，这是一个大城市中的人，起居节奏不太好。就是睡的非常晚，或者是过夜生活，两点钟不睡觉，因为人和自然界是同一步调，当太阳落山以后，在10点钟以前就应该入睡，这个就是上海陈玉琴老师跟你们讲过的，那个时间正是人们胆经开始造血、清除体内垃圾的这么一个时间。如果这个时候不能入睡，没有充足的睡眠，深层的睡眠，那么体内的功能就发挥不好，这是一种情况。人体的生物钟功能同样会被改变，被破坏。再加上由于空气热，特别喜欢吃生冷的东西。比如说冰水、冰块、冰冻的果汁等等。或者热的话冲一个冷水澡，或者在睡觉的时候空调开的很大，睡着以后就受病。这个东西后果是什么呢？ 一个就是健康人，就是他还没有感觉到自己有病，他脸色一般是一种苍白灰暗的脸色，不是非常红润，我们在各个机关、团体，特别是在饭店，看到的小青年，工作人员长期在那种环境下生活，他的那个脸色非常不好看，处于一种亚健康状态，但是并没有发病。
再一个就是人的抵抗力下降，怕风、怕冷，特别容易感冒，或者食欲不好，或者拉肚子。这个就是阳气损伤以后非常严重的后果。再有就是妇女的月经病，产后病，老人的心肺病，和用这个东西都很有关系。我曾经参与过西医ICU急危症重病人的抢救，我进去（ICU病房）以后，我都冷的受不了，那个心衰、或者是肺衰，或者是肾衰的病人，应该是最怕冷的。但是在那个（低温）条件下是不行的。但这个东西是我们这样的一个规定。所以这样的话，这样的病人很不容易救活的。有些人我建议最好把空调调到26度以上，这是一个方法。再一个就是我告诉家属让病人赶快出院，这样的一个条件下，用大量的抗生素和我的这种方法对抗（疾病），那是事倍功半。我把这个问题提出来以后，现在我就讲"中医养生"。
这个中医养生的内容很多，这是一种大学问，这是一时半刻说不到很多。我就只讲一下，现在正好是夏季。
为什么在《内经》的养生里头有一个"春夏养阳"这么一个提法，这是古代几千年实践得出来的一个非常正确的结论。 我们中医讲究治未病，治未病并不是说没有治那个没有病的人。而是在治未病以前要找出，有病的话马上就要治。 这个春夏养阳的养生方法，对于避免很多的疾病有效。就上面提出的一大堆问题，就可以说明一个春夏养阳的重要性。因为人是自然界大气所生的一种，和自然界是同步的，自然界的规律是春温夏热，秋凉冬暖。
所有的动植物都要遵循这个规律。那么冬天的阳气，积蓄了大量的能量以后，准备到来年春天，开春的时候，阳气慢慢升华，这个时候冬天的动物也醒来了。一些植物开始慢慢生长，萌芽、发育，这是一个阶段。然后进一步发展到夏天阳气进一步放生，生发，这个时候人的生命，以及和动物的生命，都是在这样一种情况下生长、发展。这两个阶段，耗费的阳气最多。所有的话，为什么古人提出来，在春天阳气生发的时候，夏天气候特别热的时候，最热热不过三伏，在这个时候特别要强调养阳了，就是因为阳气消耗特别大。这个时候要不断的补充保护，不要伤害，
而伤害阳气最严重，就是我们现在，这个不仅是南方人，这个风气在北方也很严重。 由于空调、吃冷的食物，冲冷水澡，得了非常难治的病，这种人非常多。所以春夏养阳主要是针对这种情况提出来。大家想这个是非常有道理。同时根据我们，如果我们每一个人广东朋友能够遵循这个方法，稍微改变一下你们的生活习惯，你的健康状况就会很快的有好转。当然，如果这么长时间有好些病来经过调理，但是在保护、保养这个范围内，春夏养阳是一个非常重要的原则，也是非常有效的一种方法。 其实阳气这个东西，不仅是春夏要养阳，一年四季任何时候你都不要伤害它。
说到阴阳的关系，我们一般都认为，阴阳要平衡。这个观念不完全对。为什么呢？从《内经》开始，从《易经》开始，就特别强调：人的阳气乃是生命的根基，阴这个东西，阴是包括你的人体所有人体各个器官，你所吃进去的食物，各种营养成份，这些东西是属于阴的。
那个阳气是居于统帅地位的，是一个主导，所以是阴的东西，都是在阳的统率下，绝对不是半斤八两，平起平坐，阴阳平和。这个阴阳平和是指这个阳气主导下的阴阳平和。内经有几句话：一个是"阴平阳密，精神乃固"。还有一句话："凡阴阳之要，阳密乃固"，阴气和阳气的重要性在哪呢？阳秘，当你的阳气处在一个固秘的状态下的时候，这个才能达到阴平阳密，另外《内经》有许多重要观点，比如说"阳气者若天与日，失其所则折寿而不彰"，折寿就是短命。这个《内经》看重人体的阳气，阳就好象天空的太阳。假如没有太阳就没有生命。 我们举一个例子，看阴阳盛衰，在一个人的各个不同的生命阶段表现，小孩时候，当然是阳气出现旺盛，生长发育到成年以后的话，所谓阴阳平衡，就处在一种健康的状态。但是，到老年以后，无缘无故的流鼻涕、流口水，流眼泪、或者是小便提不住，尿频，这些都是因为人在老年以后，阳气衰弱，阳气失去统帅作用。我们在老年危险期的时候，特别是像一些冠心病、风湿性心脏病，肺心病，或者其穹的并发急性心衰，只有一条办法，那就是救阳，阳气救回来了，这个人就活过来了。这个东西就好象水龙头的开关一样，它的阀门，螺丝逐渐的变松，要把的拧好，方法就是补充阳气，保护阳气。我们在这个时候，也要特别看中一点，就是你看他虽然病的非常厉害，只要有一丝阳气不散，这个就可以救。所以这个问题，这是一个方面。
另外一个方面，就是最近出了一本书，这本书的书名叫《圆运动的古中医学》。古中医学传承了汉唐以前的古代医学，包括汉唐以后，汉唐以后由于好些人误解里面的主要观点，所以中医就发生了走向歧路。特别是有一派认为："阳常有余，阴常不足"，这是个非常害人的观点。 这个现在出的这本书，就是把这个从《内经》、《易经》，《伤寒杂病论》所有的古代中医学的研究话，全部继承了下来，而且它这个方法，是结合现代科学各个领域，古中医学者存在的方法论，它的各个方面进行了论证。大家将来可以看看这本书。这个书和我们现在的中医学院的教材完全是两回事。他和近代的中西汇通的观点完全不一样，那和中西结合派的观念就更不一样，它是真正古代的中医学。所以叫古中医学。这个古中医学和刚才说的有什么不同，上面的观点是《易经》的观点，他这个观点是侧重于中气，就是人体在生下来以后，脾和胃中间升降所产生的中气，中气又是五脏的后勤部。假如没有这个中气维持、不断的供养，五脏就无以所养，最后阳气就无法生存，阳气最根本的东西，所以在看病的时候有个格言：生死关头救阳为急。因为他的肾气和中气的关系，人的脾胃在五行里面属土，古人有个形象的比喻，它就好象是一个锅。锅里面有各种各样的生物，有水，这个水和食物怎么样才能受得了，就要看釜底下的火，釜就相当于锅的意思。所以釜底之火，而中气虽然这么重要，但是如果没有釜底之火的维持，它是难以生存的。 所以到最关键的时候，要照顾釜底之火。所以这样的话，古代的商，清代的郑钦安先生的学说，和彭子益先生的古中医学说，两人虽然各有侧重，如果把他们的两个人融合在一起，那是非常完整的东西。
我再给大家举一个例子，中医有一句话俗语叫：气为血帅。气和血的关系是什么？他们绝对不是半斤八两，气血平衡，这个血能不能够在血管里面运行畅通、流动、运转，把阴阳输出到五脏的各个部位，就是有一个气在推动它，领导它。假如没有气的领导，气要是弱就会出血，比如说牙龈出血，治这个病怎么办？就是给他补气，如当归补血汤只有两样药：黄芪与当归，当归是黄芪的一半，这是一个最清楚的方法，补血为什么要重用黄芪呢？黄芪是当归的两倍，就是这么一个道理。
当然这是一个比较清醒的例子，如果出现大出血，人马上就要死，古人有一个对付的方法，就是说"已亡之血难以骤生，未亡之气所当急固"，在这个情况下，要赶快恢复阳气的统帅作用，很快就完全止血了，病人救活了。所以阴和阳的关系就是气和血的关系，这么说大家可以理解了。
我现在举几个例子，举几个病例。我在南方看过的一个病，其中一个就是山西公安部的记者，他来到广州帮助省委整理抗战时期的老一辈的英雄事迹，他在广州一共工作了三个月。回去以后大病三个月。他这个病的情况是怎么样？就是因为空调。因为在办公大家都习惯这个环境，但是他不习惯，受不了。受不了坚持把这个东西写完，回去以后就大病一场，他病到什么程度？走三步路、五步路就得喘一口气，再一个就是吃东西非常少，而且吃多少拉多少。还有一种情况，他不但是怕风，怕冷，大热天，夏天去我那看的病，穿着棉衣、带着棉帽，带着口罩，而且他跟我讲，就是说不但受不了风，就是开一下门那一点风都受不了。要是我看一下书，翻一下书页的风都受不了。可见空调这个东西伤害阳气的严重性。最后他就说把阴寒一层层挤压在人体三阴经最底层的地方，马上出不来。我给他治了一个半月，好了。 还有一个女大学生，月经期间，她冲了一个冷水澡，吃了一大包冰块，气候特别热，晚上睡觉时候空调开的很大，结果从第二天开始，她就闭经了，月经没有了，停止了。而且肚子很痛，吃很多的止痛药都解决不了这个问题。正好我来广州，她找我来看这个病，我就跟她说，就用温经散寒这样一个方法，很快就好了。
所以我讲这些东西的意思，就是和我们广东朋友们互相交流一下，谈谈我的看法，当然你们这么长时间习惯这些东西，要马上不用也不可能，而且把它调的温度高一点就行，调到你不至于热的够呛，但是也不至于冷的打颤。这样你的身体就不会造成伤害。我就讲这么多。
主持人：接下来是互动时间，有问题请大家举手。
提问：李教授您好。我们深圳很欢迎您来。我觉得寒气的问题，我们想知道怎么样才能真正去掉，而且这个空调，深圳人我们广东人这边珠江三角洲没有空调是不可能的，空调里面摆一些，能够去一些，让病痛不会来到我们身上？谢谢。
李可：这个方法很简单，就是你开空调的时候，把窗户打开，进来一些空气冲淡一下。这里面就可以忍受了。有一点自然风就把寒风赶跑。
主持人：她是问过了夏天有没有什么药吃了以后能去掉寒气。
李可：这个问题是这样的。伤寒，最能够对阳气提供帮助的就是"四逆汤"，四逆汤用小剂作为一个养生的东西，从现在开始，服到秋后，肯定你在夏季所受到的阴寒自然把它散出去了。
主持人：李先生说的四逆汤就是一二三四的四，逆是逆反的逆。汤是汤水的汤。李先生正在开这个汤药。咱们是不是用热烈的掌声感谢一下。回头你们开空调的时候把窗户也打开一下，如果你太太说你得神经病的话，就说是李先生说的，专家说的。
提问：李老师您好，我就想问一下，我是搞中医临床，听过你很多民间治疗，还有给我们讲过，治疗的经验什么的？但是遇到一些问题，我觉得很难下手的，比如说现在是湿寒症特别多。刚才李老实说很多人是阳气不足，寒气太盛，很多人除了有寒症以外，很多有热症，另外一个从舌头以外，除了有白苔以外，还有黄苔，另外就是红苔的，这样的是怎么造成的？
杜少辉：李老，你是我最尊敬的老中医之一，我的老师邓铁涛教授说，李老是我们中医的脊梁，邓老90多岁，今天早上还打电话，说李老身体不是太好，要把李老请过来，你要替我好好感谢李老，大家鼓掌。（掌声……）我提一个问题，这个问题可能就是我们专业的或者非专业都比较关心这个问题。刚才您提到，看一个重病患也好，或者看起来没病其实有病的人，这个一丝阳气最为重要，怎么能判断这个病人还有一丝的阳气？用有什么指症判断？
主持人：这里还有一个条子：人身上的湿气很重，一到夏天发一些很痒的小包，这个怎么治？
李可：你（杜少辉）这个问题我们下面谈，（另外一个条子有人提寒热互杂）先来回答这个问题，如果临床当中遇到的寒热互见的情况怎么处理？这个要看具体情况，大致有三例： 一是少阳证用小柴胡汤； 一是厥阴证用乌梅丸， 另一是太阳表证， 假使是寒热互杂，要特别注意一点，这个寒热夹杂证里头，热常常是一种表象，假使要是内虚，阳气不足，你自己补充阳气，就可以把这个热退掉。 我告诉大家一个经验，有好多的病人，大概有一百例以上。就是每到晚上睡觉的时候，他们的脚必须放在冰上才能睡觉，这种情况好象是热的很厉害，其实是虚阳外热。这个四逆汤把阳气回到下周，这个自然好。好的非常快。就用两三副药。
这个东西，最难分辨，也最容易骗人，疾病和人一样，它也非常狡猾，它表现出来的东西，不一定是它的正面，所以要想到深层的东西，想到背后的东西，这样就不会犯错误。不会鉴定，不回来点，最后把阳气都散完了，那就死路一条，所以治疗发热这里面是一个很深的东西， 我最近听过这么一个事物，有一位同志问，胆总管结石怎么治疗？这个东西没有现成的办法，这个要看病人本身是偏阴虚还是偏阳虚，是气虚还是其他方面的问题。你要拿药治一下，这个药叫大叶金钱草，每天用120克，熬成水喝就可以了。另外用鱼脑石，每天用6克左右，碾成粉，如果这个病人非常的虚弱，一付药之内能不能软化，那无疑肯定是阳虚，就把这个偏方加到四逆汤里面去用。
另外就是，我把这个病的东西做了一个总结，不管你的表里内外，四肢关节，五官九窍，五脏六腑，不管哪一个地方，只要阳气不到位那就是病。很简单，就是一句话。 因为这个阴寒的东西，比如说肿瘤，肿瘤这个东西最早产生的是阳虚，阳气虚了以后，阴气以后慢慢就结成一小快，然后逐渐长大，成为一个影响人生命的东西，所以我治疗肿瘤的时候，找原点，还是在阳气上下工夫。首先保住这个病人的阳气，不要让他继续再消耗，然后想办法把这个东西慢慢缩小，使这个病人暂时和肿瘤共存，然后等到它那个阳气旺了，就可以攻下，把这个肿瘤打败。 ———这个是我的方子，这个方法治好肿瘤病人的比较多。
这个东西湿气很重，一到夏天总是要发一些很痒的小包。到夏天的时候阳气就发，再一个阳气外发的过程，体内积存的那些垃圾，由内向外发这是一个好事，你不要管它，如果你要想治就吃"桂附理中丸"。这是一个问题。
再有一个问题就是夏天能不能用西洋参来代替洋参，完全不能。你在任何时候不要吃西洋参，有害无益。 有一位脑垂体瘤的患者，你把你的电话交给吕英。
杜少辉：这位是女中豪杰吕英医生，是我们李老的高徒，她在广州名气很大，挂她的号很难挂到。
提问：哪个医院的？
嘉宾：是广州天河区妇幼保健医院。
吕英：深圳的朋友们，大家好，我叫吕英。我是李老的徒弟，如果这边李老接诊过的病人，或者还有一些在深圳解决不了的问题，需要帮忙的话到广州找我，我在广州市天河区妇幼保健医院。
主持人：刚才李老师说的，具体的一些病例去找李先生的徒弟。
提问：春夏养阳有什么食疗方法？
主持人：不要吃生冷，吃热性的食物，比如说羊肉。
李可：属于春寒过冷症，这个病怎么治，要具体看你的脉看你有哪些症痛。
主持人：刚才现场观众说，说李老在深圳设立一个医院。下面经常欢迎您来深圳。
李可：以后我会常来的。
主持人：以后一定请您来吃羊肉。 如果来以后在哪里坐诊？
李可：不一定。很少看病，现在有一些麻烦事，中医传承方面的。
提问：李老师，非常高兴您到深圳来讲座。我有一个问题，关于你刚才说的名字叫《圆运动的古中医学》，有一个问题，关于您起的名字，关于中医学我们怎么样来区别中医学和非古中医学？
李可：我告诉你，汉以前的中医都是正统，其他的都不地道。大家可以看看。有什么问题大家可以提。
提问：看来您的观点，和现代其他的医生有一些不同的地方，您的书叫古中医学，来区别一些其他的中医，您一定有一些独到之处，能不能介绍一下？
李可：中医学为什么叫古中医学。因为中医学在历史上曾经发生了多次断层，最早在晋以后，唐以后，一直到明清，温病学派的诞生，这些东西，基本上背离了古代中医学最重要的原则。到1840年，鸦片战争以后，这个西方的医学进入中国以后，中国开始搞中西汇通，最后的话，就发展成为中西医结合。这些方法都是背离中医学传统的。大家读《圆运动的古中医学》，把这本书仔细的看一下，你就会有切身的体会。
主持人：您那种专业的书，我们老百姓能看懂吗？
李可：能看得懂。
主持人：还没有出版，6月6日出版。问您来不来深圳签名售书？
李可：搞那干啥，没有用。
提问：您好，李老。我是您的超级粉丝。我是非常有幸在去年就看到您的那本书，然后回家就仔细研读，几乎是破迫不急待的把它读了，然后反复读了好多遍，才能看懂您想要表达的思想。我用您的方子，给我的病人用，效果非常好。我觉得这个是可以重复的。第一个用的是"破格救心汤"，治疗我自己的姐姐，用小剂量用了12剂，就把她治好了。
李可：哎呀，了不起。
提问：主要是因为您的方子特别好，后来同时把她的16年的产后风一起治好了。后来受此鼓舞，我就在生活中，在偏痛头风散，治好多顽固性的偏头痛，还有一个股骨头坏死的病人，因为说没有达到最好的效果。就是他从今天有来现场，到后来治了九个月以后，三个月就已经上班，然后9个月后自己就觉得行动非常敏捷。主要是看您的书，学了很多东西。我想做您的学生，一直想来拜见您。以前听说你来深圳，一直找不到您，昨天听说您要来深圳讲座，我就特别激动，我就告诉所有同事和病人来听您的讲座，都要向您学习。您能收吗？我希望您能收我。
李可：你这个问题，完了找一下吕英，她的电话告诉她。
提问：您好，再请教一个问题，因为大家都说是药三分毒，我们在日常保健中，用一些中医的老方子的话，会不会有一些副作用，或者是坏的影响？
主持人：这个问题您找吕小姐，李先生听不清楚。因时间关系我们今天的讲座到这结束，有什么问题待会请教李老的学生。
非常感谢各位，再次感谢李老。（掌声……）
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