和谐拯救危机系列二（第一集）

缘生缘灭

和谐拯救危机系列二（第一集）

和谐拯救危机系列二　　

（第一集）　　

2008/10/30　　香港理工大学　　

（访问人:陈大会先生）

主持人：尊敬的老教授，再次感谢您接受我们的专访，这次已经是第二次。今年您老人家已经八十二岁，过去为了社会大众消灾免难，为了国泰民安，一年当中您三次给社会大众顶礼。我们中国有一个非常厚道的传统，要知道好歹！我们这些做后人的不能让外人笑话，说你看这麽优良的传统，但是他们的后人都不知道感恩、都不知道还礼。今天我非常荣幸有这个机会，代表社会大众也给您老人家顶礼，给您老人家磕头，感谢您老人家。

淨空法师：这就不必了。

主持人：阿弥陀佛。

淨空法师：好，一拜，增福增慧，好。

主持人：谢谢您老人家。在过去五个月前，您老人家曾经对社会大众有过一个启请，也算是一个很慈悲的警告，说天灾人祸迫在眉睫。现在看起来果然尤其是人祸非常多，全世界性的灾难，像金融风暴，包括有的国家都已经面临破产了。现在大家就会问这麽一个问题，科学家不知道，经济学家也不知道，包括一些政府首脑他们都事先不知道。那为什麽一位八十二岁的老人家，一位出家人，他怎麽会知道？

淨空法师：其实这桩事情很简单，上次访问，你曾经提到过类似的问题，我给你的答覆，我举了个例子，像二、三岁的小孩，他遇到困难了，他去找谁？他肯定去找他爸爸、妈妈。所以我给你解答的是，古人遇到困难的事情，找谁？找老祖宗。老祖宗知道！特别是我们中国的老祖宗，你看老祖宗对他的后裔多麽的厚爱，为了要把他们的智慧、把他们的经验流传下去，那真是用尽了心机去思索，用什麽方法能把这个东西保留，传到后代不会变质？这就发明了文字，发明了文言文。

主持人：这个目的。

淨空法师：文言文就是为了要传递他们的智慧、信息给后代，为什麽？语言会变，你看我们讲话，三十年前跟现在说话就不一样，它是会变的，但是文言文不变。所以他想出一个方法，会变当中找出一个永远不变的，这才能传下去。我们今天读《论语》，孔子的意思我们就很清楚。现在问说为什麽还是不清楚？这就是佛法讲的，他有障碍。他有障碍就是孔子亲自来跟你讲，你都听不懂。这个障碍是什麽？佛法叫业障，特别讲三重障，三种最严重的障碍，第一个是傲慢，第二个是嫉妒，第三个是贪欲。只要有这三个东西你就听不懂、你也看不懂，也就是说你煳涂了。如果把这三样东西放下，那理明白了，你真正能看懂，你放下的愈多，你看的就愈多，那个意思没有止境的。所以古书不单是佛经，孔孟的典籍《论语》、《孟子》你打开，其味无穷，每个字裡面都含无量义。只要你用清淨心，你没有妄想、没有分别、没有执着，愈看愈有味，愈看愈深入，裡头含藏着无尽的智慧、无尽的德能，什麽问题都能解决。所以这是古人，要找古人就对了。

主持人：我这样来体会一下您的意思，您的这番话，是不是这些提这样疑问的观众，或者是这些外国人，他们应该想一想，为什麽一个东方的老人他能知道这个答桉？可能这个答桉跟东方有关係，就是跟中国传统的智慧有关係。

淨空法师：对，确实这也没有想错。但是西方人同样有东方人的智慧，为什麽？我们中国老祖宗，五千年前就讲「人性本善」，他是人，他就有性。「人之初，性本善」，不分中国人、外国人，不分古人、今人，都一样的。善这个字裡头包含的味道就长了，包含的是大圆满，智慧圆满、德能圆满、相好圆满，这佛经上说的一点都不错。
主持人：那就是天灾人祸迫在眉睫，实际上这个事情应该很多人都知道。

淨空法师：这事很多人不知道。

主持人：是。

淨空法师：他真的不知道，他自己在造，但他自己不知道。什麽人知道？心地清淨的人知道，也就是心地清淨他不造业，他在外面旁观就清楚了。心地染污，就是心有真假、有淨秽（清淨跟污秽）、有善恶、有利害、有得失，他就看不见了。这叫妄念，这不叫真心，真心裡头没有这些东西。如果你能把这些妄念去掉之后，你真心现前，那就什麽都清楚、什麽都明瞭。你看到古人的东西就是我们自性，所以它好在哪裡？它不是他的发明，它不是他的创造。所以我们读《论语》，我最欣赏夫子两句话，「述而不作，信而好古」。述而不作就是夫子一生没有创造、没有发明，现在都要搞新的东西，要创造发明，夫子没有。你看信，对古圣先贤他有信心，喜欢古人的东西。古人的东西就是自性，自性是圆满的，像个圆球一样，圆球上你能加什麽东西？加不上。你加一点多馀的。

主持人：就不是圆球。

淨空法师：对，不是圆球了。

主持人：不圆了。

淨空法师：你缺一点也不行，所以圆是达到究竟，不能加一点，也不能减一点，你还有什麽创造？还有什麽发明？都圆满了。古圣先贤圆满，你自己也达到圆满，跟古就合而为一，跟今也合而为一了。

主持人：现代人都看不起古人。

淨空法师：这叫傲慢！

主持人：有这个傲慢。

淨空法师：就不行了。为什麽？自性裡头没有傲慢，傲慢一生起来，你自性就见不到了。

主持人：我们来看刚出生的孩子，是不是就已经很接近这种状态？他没有傲慢，他也没有贪。

淨空法师：有是有，但是没有缘把他促成现行。他有因，因要有缘才会有果，这个果就是他发作，他还没有这个缘。这个佛法裡面讲得很透彻，傲慢，对于我的执着就是我执、傲慢、贪爱、愚痴，这佛法叫四大烦恼，这叫根本烦恼。

主持人：贪瞋痴慢。

淨空法师：对。贪瞋痴慢加一个我。

主持人：我执。

淨空法师：我，执着我，我是第一个错误的观念，有我就有贪瞋痴。

主持人：他表现出来就是自私自利。

淨空法师：对，所以他一定要教。为什麽会有这个情形？佛法裡面就讲得深了，这是高深的哲学跟高深的科学。这讲宇宙怎麽来的？我从哪裡来的？你看这个问题，古今中外多少哲学家、科学家连神学家到现在都没有定论，可是佛法有。

主持人：所以我们这次要特别向您请教，科学家也没有预测出来，经济学家也不知道。现在葛林斯潘都在反省，各国的政要是措手不及，突然来了这麽一个灾难。一个东方的老人，八十二岁高龄的一位出家人，用中国传统的智慧，五个月前就告诉大家了，他们理解不了这是怎麽回事？这个人他怎麽能知道？

淨空法师：东方的圣人跟佛陀确实是获得了圆满的智慧。这个圆满的智慧，中国古人虽然没有讲悟入本性，但是他有这个意思，没有这个言语，有这个意思。佛法就说得很清楚，明心见性。这性是什麽？性是宇宙的本体，哲学裡面讲的本体。宇宙就是性，我们讲「人之初，性本善」，那是性。性是能生、能现、能变，宇宙跟我们的人身是所生、所现、所变。但哲学裡面讲的它能不是所，所不是能。譬如说父子，儿子是父亲生的，可是父亲是父亲，儿子是儿子，能生跟所生它不是一桩事情。可是在佛法上不是这样的，佛法讲能生跟所生是一，所以欧阳竟无说「佛法不是哲学」。

主持人：哲学是讲二。

淨空法师：对，哲学是讲能所，佛法裡头没有能所，也讲能所，但是能所是一不是二。

主持人：本质是这样的。

淨空法师：所以佛法古大德有个比喻用得好，他比喻以黄金，「以金作器，器器皆金」。他把黄金比喻作性，把器比喻作现相，这就好懂了，我用黄金做一尊佛像，那个能作的是黄金，所作的相还是黄金，它是一不是二。他用这个来比喻，就能比喻得恰当。所以性在哪裡？性就在相裡头，相不离性，性不离相，性相是一不是二。

主持人：老教授，我们继续往下就灾难问题向您老请教。今年的五月十二号，四川大地震。在半个月之前，您老突然在自己的家乡，安徽省汤池镇，就发起倡议举办「中峰三时繫念法会」，名字叫「护国息灾法会」。我们知道在佛门裡面，这个法会是专门超度亡灵的，就是对去世的那些人是非常有好处的。我也非常仔细的分析了您那一段时间的讲话，大家在网上实际上是都看得到的。您至少有六次，六次之多您提到对社会大众的提醒，就避免这个灾难，而且在地震前三天就是五月九号，您特别提到灾难是怎麽发生的，地震是怎麽发生的。在网上能看到的是世界各地的人，他们会问一个问题，这是巧合吗？

淨空法师：说巧合也可以，也能讲得过去。这个灾难，在佛法裡面讲确实是人不善的心行所产生的一个现象。这裡面有很深的一个道理，那就是佛讲的「境随心转」。境是环境，心就是念头，从小的来说，我们这个身体，我们的意念要是善没有丝毫恶，你的身体会很舒服、会很健康、会不生病。如果你天天有烦恼、天天有顾虑、天天在计较，那你就很容易生病。就是你心在转，你整个身体随着你的念头在转。再扩大外面也同样的，我们居住的环境，这一般人讲风水，我们居住的环境，能不能给自己带来快乐？也是你的心转境界。所以风水家讲「福人居福地，福地福人居」，就这个道理。你的心善良，你住这个地方风水不好，你住上个二、三年，它就变好了。

主持人：您所讲的这是个原理。

淨空法师：原理，它就这个道理。再扩大到整个世界也是一样，我们这个地区的居民，如果人心不善，他就可能会发生现在讲的自然灾害，其实是从人心的感应。佛给我们讲的，人的不平，那就是地震的原因。

主持人：人心不平。

淨空法师：不平，就是地震，他就会感得地震。

主持人：就是我很傲慢，我看不起他？人心不平。

淨空法师：对。人心的瞋恨、怨恨，这就是说温度上升，这个地球温度会上升。

主持人：发热。

淨空法师：对，不错。愚痴就是风灾，贪欲就是水灾。所以你看看现在地球上居住的人，哪个地方的人没有贪瞋痴？而且贪瞋痴这种的现象，比过去要增加很多倍。我们怎麽看法？三十年、三十年，中国人讲三十年是一世，你看那个「世」字是三个十，三十年叫一世。三十年前的人跟现在三十年后的人，那个贪瞋痴悬殊就很大，再往上就是六十年前，他的速度就更小，不是没有，有。你看到我们抗战期间，你退到两个三十年前，六十多年前，人有没有贪？有，但是很少，没有现在这麽严重。虽然是自利，他看到别人有同情心。我们在抗战期间做流亡学生，那时离开家庭、离开父母走到外面，但是每个人看到你他都照顾你，现在没人照顾你了。

主持人：您老人家八十二岁高龄，走遍世界各地，各国政要下到贩夫走卒都跟您老打过交道。这麽多年来，您亲眼所看到的世间就是这样，愈来愈贪瞋痴慢，灾难也就愈来愈多。

淨空法师：对，不错，灾难就愈来愈多。所以你看到因，你就会知道果。灾难能不能化解？在我们中国老祖宗跟佛陀的口气裡头是肯定的，可以化解。
主持人：那科学家不这麽认为。

淨空法师：可以，他不相信！

主持人：他认为这是自然灾害。

淨空法师：他不认为这个自然灾害是我们意念造成的，这点他不承认，那就一点办法都没有了。

主持人：我发现您说的这个原理，好像只有在佛经裡才讲得非常直接、彻底。

淨空法师：讲的彻底、讲的圆满。

主持人：儒家是接近。

淨空法师：对，有，接近，不错，儒跟道都接近、都讲到，但是他没讲到佛那麽样圆满。

主持人：中国的儒释道很像是预防灾难的一部经典。

淨空法师：对，那你要是真照这个做，我们这个世界就变成极乐世界。所以我讲经的时候也讲过不少次，极乐世界跟我们这个娑婆世界有没有两样？没有两样！为什麽那个世界那麽好？释迦牟尼佛给我们介绍的世界那麽好？佛说的裡头有一句话你要注意到，那个世界「皆是诸上善人俱会一处」，他们那个地方的人是上善！上品的善人。

主持人：心是最好的。

淨空法师：对，不错。我们现在这边是上品的恶，在从前古时候是下品恶，再慢慢演变为中等的恶，现在我们是上等的恶，这灾难就愈来愈多了。

主持人：我们现在是在香港，走在街上我看大家，觉得自己都很美、都很快乐，彷彿在真是天堂，购物的天堂，消费的天堂。

淨空法师：对。

主持人：但是这真的在原理看起来，对照，拿显微镜一看、拿放大镜一看，上品十恶。

淨空法师：对，没错。不错，上品十恶充满了贪瞋痴慢，这是真的不是假的。贪瞋痴慢要达到一个饱和点，这个宇宙会毁灭。从前中国的教育就是防止你恶念的扩张。所以你说中国人自古以来教的什麽？从小就教你让，忍让、谦让、礼让，没有教你竞争。竞争提升就是斗争，斗争提升就是战争。

主持人：有人就想请教您老这个问题，如果当时在五月份之前、在地震之前，如果直接的把这些灾难的讯息，直接跟社会大众、通过媒体直接讲出来难道不可以吗？

淨空法师：不可以，为什麽？社会大众会说你妖言惑众，会起反效果。所以我们在这种情形之下，只有勉励学佛的同学，我们大家要发善心，要断恶修善，要破迷开悟。从自己内心做起，护自己就护国家，自己的灾消了，外面的灾也就减轻了。

主持人：这个「护国息灾法会」就是这个宗旨？

淨空法师：对，不错。我们看到全世界灾难太多，所以希望全世界的淨宗同学，我们同时、同心、同力，这个力量就会很大。不但化解局部的，我们希望对全世界的灾难都能把它减轻。

主持人：我了解，有这样的信息说，在过去好像是在台湾九二一大地震之前，您老也曾经在台湾跟一些人说过，就是说有可能会发生大地震。

淨空法师：也说过，不错。

主持人：那后来媒体就群起攻之。后来地震之后，很多人震醒了，开始重新认识淨空老教授，重新认识佛法。那麽现在就出现一个问题，在佛门我们知道，好像不允许有占卜？

淨空法师：对。

主持人：预测、看相、算命这是不许可的。

淨空法师：对。

主持人：社会大众该怎麽来看待，您对大家的这种提醒也好、警告也好？

淨空法师：这个东西要回复到根本，根本是教育。所以根本一定要肯定人性本善，这是真的不是假的。不善是他学坏了，不善是习性。所以像孟子讲性善，荀子讲性恶，孟子讲的性善不是夫子讲的，夫子讲那个是性本善，孟子讲的那个善是习性，习性的善，不是本性。本性的善是什麽？不是善恶的善，本性没有善恶，善恶是相对的，本性是没有相对的，那叫纯淨纯善。那个才是至善，才是真正的大圆满。

人要怎麽样回归到本性？他要不迷，他就不会到人间来了，他到人间来，他已经迷了，那就必须要教育。所以中国人是最懂得教育，知道教育的重要，也知道教育的方法，那几千年来收到教育的效果，这是我们不能够疏忽的。我们不能说老祖宗一样都不行，老祖宗一样都不行能够把子孙绵延到五千年，今天在世界上还算不错，这是什麽？这要归功老祖宗的德，不能把老祖宗恩德给忘掉了，那你就大错，那将来就要受大灾难。为什麽？你已经是忘本了，这是很重要的一桩事情。所以我们要相信老祖宗的智慧，相信老祖宗的教诲，你只要是依教奉行，绝对不会有差错。

主持人：说到对社会大众的这种提醒，可以说是救苦救难，那有人说他是预测，那我就有一个疑问，我给您读一段佛经，是《地藏菩萨本愿经》上说的。地藏菩萨：「若遇杀生者，说宿殃短命报」，就是你杀生的话，你的命会很短、会有灾难，这一辈子；「若遇窃盗者，说贫穷苦楚报」，这个人他要是偷盗，他的果报一定是贫穷苦楚。我就想请教您，这是不是预测的？

淨空法师：这个不是，这是因果教育。

主持人：因果教育。

淨空法师：对，你种什麽样的因，肯定有什麽样的果报。这个绝对不是预测，这是事实真相，这也就是我常常讲的「境随心转」。所以你明白这个总的原理原则，你只要存好心，我常常提四好，「存好心，说好话，行好事，做好人」，我讲这四句，这是很多年前提出来的。人只要是守住这四个，你的一生就会很幸福、会很圆满，纵然有很多灾难，你遇不到。

主持人：那社会大众就可以理解了。他们就能理解您多次提醒大众，避免这些灾难，实际上是因果教育。

淨空法师：对，因果教育。

主持人：不是预测。

淨空法师：不是预测。你懂得伦理，伦理是什麽？人与人的关係，人与大自然的关係，人与整个宇宙的关係，那叫伦理。我们今天伦理只缩小在人跟人的关係，不晓得人跟自然、人跟宇宙的关係，都是属于伦理。你明白这个道理，懂得怎麽样处事待人接物，道德，所以中国提出十二个字，「孝悌忠信，礼义廉耻，仁爱和平」。如果我们起心动念、言语造作，都能循着这十二个原则，绝不违背，社会是和谐的，世界是和谐的，宇宙是和谐的。再加上因果，懂得因果，人不敢作恶，为什麽？作恶有恶报，善有善果，恶有恶报。所以懂得伦理道德，羞于作恶，耻于作恶；懂得因果，不敢作恶。中国五千年的长治久安，就靠这个教育的普及，天下太平。

主持人：那我按照您所说的原理和原则，能不能做这样一个试验？比如说我是一个中学生，我学习了因果的教育，我就可以把它落实在生活中。我看到我的爸爸，他杀生，我就要告诉他：爸爸，宿殃短命，咱们家就有灾难了，是不是？我看到妈妈佔人家便宜，我说：妈妈，若遇窃盗者，说贫穷苦楚报，将来您会很贫困的。我这样讲，肯定不是预测，因为它是个原理。

淨空法师：没错。

主持人：我能这麽做吗？那家裡面就吉祥。

淨空法师：对，吉祥，那家裡面将来肯定发达。为什麽？不偷盗者得大富，不杀生者得大贵，而且得长寿。

主持人：但是您知道现在的人正好是相反，而这个爸爸或是儿子告诉家长，到哪裡能去吃活的好东西，跟妈妈讲能多佔一点。现在股市很厉害。

淨空法师：没错。

主持人：我记得您曾经讲过，股市好像就是赌场一样，全世界各地都是这样，那是佔人家便宜的。

淨空法师：没错，对，那叫谋财害命，这是真的不是假的。

主持人：佔人家便宜，果报都是？

淨空法师：你细心看，你看现在金融崩溃不就是果报现前吗？很现实的，这种事情我二十多年前在美国，我就看出来，就晓得会有这一天，没想到这麽快它就来了。

主持人：在很多人看起来，觉得这是暂时的，这点事情恐怕就是一阵风，过去就没事了。

淨空法师：不是这样的，绝对不是这样的。我可以说现在严重灾难是在开始，刚刚开始，后面会一年比一年严重。科学家给我们提出的警告，说我们拯救地球的时间只有七年。是说明什麽？说明整个世界会毁灭，我相信。

主持人：您是不是觉得人的道德良心已经毁灭了？

淨空法师：没错，我们是看因，看因就知道果。拯救之道，从哪裡拯救？要从人心上拯救。如果我们中国再把老祖宗的伦理道德因果教育找出来的话，他就有效。

主持人：西方的那些国家领导人，他们都在找钱，都在想这些办法。

淨空法师：那是错误的。我很可惜就是跟他们是相识，但是没有长时间来谈话。而且这些人已经迷在这裡面，他们迷信科学，认为我们所说的是古圣先贤典籍上有的，但是你拿不出证据来。

主持人：您知道他们过去还迷信经济学家，但是现在经济学家在忏悔、在反省，他错了。他忏悔是小事，那麽多人在跳楼，西方。

淨空法师：对，是！他要背这个因果责任，与他有责任的。

主持人：因为他在鼓励大家。

淨空法师：对，不错。你害了多少人？欺骗了多少人？佛法裡面讲生财，生财有大道，怎麽生财？布施。财布施，愈捨愈多。

主持人：就是送钱。

淨空法师：对，不错！愈捨愈多。

主持人：那有人就会问您这个问题，老教授，我本来就是想要钱，您让我往外还送钱？

淨空法师：对，你送钱是愈送你钱会愈多，愈多愈捨，你可不能留住，留住就是灾难。你看中国人写的钱，那个钱是什麽意思，你看到没有？这一边是个金，那一边是两把刀，你丢掉就没事了。

主持人：现在简化字变成一把刀，繁体字是两把刀。

淨空法师：对，两把刀就是两个人在打，夺！那是要命的。

主持人：那一个字就是教育。

淨空法师：教育。所以中国的文字是智慧的符号，让你看到这个东西，你就能开智慧。你虽然不知道读什麽声音，它的意思你能够看得出来。这个是全世界找不到的这种智慧符号的文字，所以不可以把它丢掉。

主持人：这次大地震，人们发现了一个很特殊的情况，就是在安徽境内没有震感，地震局没有监测到。这个消息出来之后，很多人不理解，那为什麽在四川地震，这个地震波会跳过安徽去？像台湾都能有震感。有一种解释就是说，当时正在进行七百天的《中峰三时繫念》这个法会。但是按照现在常识来说，它不符合科学道理，您老是发起人。
淨空法师：我们自己也感到很讶异，在佛法裡面讲这叫感应，只能用这个解释，这是科学它不承认的，可是这事实现象确实如此。我们原来提倡的这个「护国息灾法会」，是因为看到灾难太多，所以发起。发起的时候心量也并不大，我们只发起七个七，就是四十九天。发起之后，确实有一些很异常的现象，用现在的术语来讲，不同维次空间来的讯息，告诉我们灾难的时间刚开始，时间太长。我说大概有多长的时间？他说三年，三年。你们这「护国息灾法会」，这四十九天对这无济于事的，那要怎麽做法？至少要做七百天，一百个七。我就跟寺院的方丈，老和尚来商量这个事情，老和尚听了之后，大家都同意，所以就决定把四十九天延长到七百天。希望这个七百天，同时我们也就在讲经的时候，向全世界淨宗同学要求，希望大家无论在哪个地方，每天最好都能把《中峰三时繫念》仪规去念一遍，功德迴向，等于说庐江实际禅寺就是一个中心，统统迴向这个中心。这个中心产生力量，来帮助化解灾难，我们是这麽做的。没有想到第八天这个地震，居然这个地方平安无事。还有很多小的灾难，周边都有，就这个地区也没有。所以当地的这些居民、同修们都感到很欣慰。

主持人：看过「和谐拯救危机」的人，听过您老教诲的人，他们对一个词印象很深，叫「境随心转」。

淨空法师：没错，是的。

主持人：是这个原理。

淨空法师：对，一点都不错。因为我们在那边做，对于当地的人，确实帮助大家，大家也能够感受到回心向善。特别是汤池小镇推行《弟子规》的教学，也起了很大的作用。
主持人：如果要是在震区？比如说我们这栋楼裡面，比如说我们家在十层，我们家是心很善，我套用这个「境随心转」的原理，楼上楼下可能有灾难，我们家可能会没事吗？
淨空法师：对，很难讲。但是这个地方你要懂得，灾难是相同，果报不一样。人心善良的人，在灾难当中同时也都死了，遇到这个灾难他上天了；心性不善的，他往下面去了，果报不一样。

主持人：去向不同。

淨空法师：对，去向不同。那念佛的人在这时候，他就能往生极乐世界，佛来接引他去了。善心人士虽然没有意思、意念到极乐世界，天神接引他去了，这是真的，所以灾难不必害怕，去处不一样。我跟香港同修，我答应他的，我说九月十三那个灾难，我肯定在香港，跟你们共同来承受这个灾难，结果它没有了。

主持人：说到这个事情，就是前一段时间，世界各地很多人都看到日本出版的一本图书，是巴西的一个**家**，就是在二００八年九月十三号，将会有一个大的灾难，一个大的海啸，是由一个九点一级的地震引起的。当时您老对世界各地的学佛人有一个启请，希望大家能够用善心、念佛的心来化解这个灾难。

淨空法师：对，迴向在这个地区。

主持人：迴向给这个地区，然后争取让它变成五点一级，三十米的海啸能够减到三尺。后来社会大众看到，不但这五点一级地震没有，它就没有发生这个地震。现在很多舆论，都有各种各样的评论。有的人是更加相信这个心的力量很大。那有的科学家就要问这个问题，他说这个地方发生地震，有没有什麽证据？也许它原来就没有这麽个地震，只是个谣传或者是一种错误的一种感觉，他们有这样的疑问，因为确实没发生。

淨空法师：对。但是在这个地震之前一个星期，巴西**家发了一个，也是一个说明，说明就是他的**裡面有五条，他把它删除了，他说没有了。本来他说的地震，不是发生在中国，就是发生在日本，他说日本也没有了，两个地区没有了。这本书我收到了，他在日本访问的时候，访问完了之后，书很快就出来了，是中村康隆的学生桥本他就寄了一本给我，是日语的，裡面有很大篇幅来说这桩事情，所以我们对于这个有警觉心。他说这桩事情不止这一次，应该在四年前我就听说，他就预测到。他说这个灾难消除也不是没有原因，他曾经说过，预测日本有大地震，灾难很严重，但是确实它是爆发了，可是灾难很小。他说死亡有几千人，结果死亡大概只有一、二十个人，规模不大。然后他想到可能是日本神道教的这些信徒，日夜为这个灾难做祈祷，他们这个力量太大了，把它化解掉了。他有这个，而且他现在说这个话，这次说取消的这几个，他说可能延后，他还有这句话在后头。换句话说，如果我们不相信，还是继续不断在造恶业，可能它还会出现。

主持人：就是这个**家，这位**家他很早就发现有这麽一个大灾难。

淨空法师：对，不错。

主持人：但是我们确实在网上也发现，他在九月十三号之前，突然宣布说这个灾难没有了。

淨空法师：没有了、取消了，取消了五个，全世界的。

主持人：这个九点一级的大地震是其中一个。

淨空法师：对，其中是一个，不错。

主持人：有人就推测说这个跟「护国息灾法会」，就是您老人家发起的这个？

淨空法师：不错，应该是有关係。

主持人：有最直接的关係。

淨空法师：而且我们特别为这个事情，要求全世界淨宗同学，我们集中心力断恶修善，改过自新，认真努力念佛，迴向给这个地区。

主持人：好像在国内就有三个地方，一个是东天目山，浙江省；还有一个山东海岛金山寺。

淨空法师：山东海岛金山寺。

主持人：是，还有一个是安徽庐江。

淨空法师：对，在台湾也有响应，台湾善果林也做七百天的佛七。

主持人：也是七百天。

淨空法师：对，不错。

主持人：这四个地方力量就这麽大？

淨空法师：对，不错。所以你就晓得真的，佛讲的「境随心转」。如果真正能够把儒释道，不说多也不要说太广、不要说太深，最基本的，儒家的《弟子规》，道教的《太上感应篇》，佛教的《十善业道经》，这三样东西都是分量很小，普及到全民，中国就变成极乐世界，什麽灾难都没有，这是真的不是假的。我们在庐江汤池做这个试验就证明。

主持人：还是境随心转的道理？

淨空法师：境随心转。

主持人：您知道我在香港，我有个体会，还是我刚才节目开场的时候讲的那个话，我们中国传统教育是很厚道的，家裡教训一个孩子也要讲，你要知道好歹。
淨空法师：对。

主持人：这麽大的灾难没有了，但是很多人他说，他不知道好歹的心、感恩的心，他反而说什麽？那是封建迷信，你们不要相信他们。实际上这四个地方，这些学佛的人是用善心在救大家，而还有很多人反过来说这些话。

淨空法师：对，不知道感恩。我们现在做任何的好事，也不是要求别人感恩我们才做，那就错了。为什麽？他们今天这种疑惑是应该的，是应该有的。为什麽应该有？中国传统教育已经丢掉一百年了，不但他不知道，他父母不知道，他祖父母也不知道，他曾祖父母也不知道，你怎麽能怪他？这个一定要懂。所以今天佛法在这个世间，那是非常的艰苦，没有人尊敬你，你帮助他，他不会感激你，甚至他还侮辱你，都得要承受。要不要做？还是继续要做。他到什麽时候知道？有一天他会知道，肯定他会知道的，他会明白，他才知道我错了。

主持人：我记得您原来曾经讲过，你有一天明白的时候，后悔就来不及。

淨空法师：后悔来不及。

主持人：那如果人类是在后悔的那一天明白了，那不是太悲惨了吗？

淨空法师：是很悲惨，他要承受这个业力的果报，他要承受。但是我们看得清清楚楚、明明白白。所以过去我的老师就教过我，我们学佛是跪在老师面前向老师请教，求法。老师说：你们将来传法的时候，你们跪到人家面前，佛法送给你，人家还未必要你的。老师说得一点都没错，我们今天这个环境就是如此，所以他已经告诉我们了。而且告诉我，我那时跟他学讲经，跟李老师学讲经，老师就告诉我：你讲得不好，还可以；如果你讲得很好的话，你一生走投无路。这不是说注定了吗？所以我这一生从来没有在一个地方住过三个月的。

主持人：为什麽？

淨空法师：同行相忌，不容易！

主持人：贪瞋痴慢的瞋不就是？

淨空法师：不错，已经就是几乎到饱和点了。

主持人：瞋不就是嫉妒吗？

淨空法师：对，是的。

主持人：学佛的人应该是戒掉。

淨空法师：学佛，他不是真学佛，真学佛的人当然欢喜。所以像我这一生当中，你看学佛，寺庙不收容我，没地方住，到处流浪，都是信徒照顾。但是在一个地方不能久住，住一个月大家欢迎你，住三个月人家讨厌你，住六个月肯定要赶你走。

主持人：那他学佛，他不知道他在造恶业吗？

淨空法师：他难！太难太难！这传统文化跟佛法之博大精深不是那麽容易，他整个人受社会的影响太大了。所以今天外面环境不好，裡面有贪瞋痴慢，外面有名闻利养，有几个人有这麽大的定功？有这样的智慧？这就少了。听到是很好，但是名利还是放不下。

主持人：在这次地震的时候，我了解到，您是在这个法会上号召大家第一时间就往灾区捐款。

淨空法师：对。

主持人：然后继续念佛。所以有人就会提这个问题，往灾区捐款、捐物，这难道还不如念佛的力量大吗？念佛的力量？

淨空法师：对，念佛的力量是一般人看不到的，去赈灾这是大家看得到的，看得到、看不到我们都要做。我在这个之前，在北京，我那时就从新疆回来，我陪同马来西亚的一个宗教访问团，到新疆去访问。回来之后，我就回到庐江，我特地选择坐车，我没坐飞机，我坐车。坐车，我们出发的时候绕三环，北京三环绕一圈刚好一个小时。我们在那裡念佛诵经不中断，把这迴向给首都。从这裡一直下来一共十五个小时，我们都是念佛，佛号不中断，希望这功德迴向这个大地，这是我们在做「护国息灾法会」。我说我们的车就是道场，辛苦不要害怕，很多人怕我身体受不了，我说这有三宝加持，佛菩萨照顾、护法神照顾，决定没有事情。所以我十五个小时的车程，身体还行，还没有问题。
主持人：就是心的这个力量？

淨空法师：不错。

主持人：不可思议。

淨空法师：不错。我们希望这个大地不要出现严重灾难。根本的就是教育，如果我们真的能把儒释道三个根扎下去，这世界问题就解决了。

主持人：刚才您提到，就是这个巴西**家讲，有可能推迟了这个灾难。刚才您老讲到这个巴西**家确实讲，他说这个灾难有可能是延后、推迟了。怎麽能彻底消除它？
淨空法师：我们只要能相信老祖宗的教诲，断一切恶，修一切善，灾难就永远没有了。因为灾难是不善的心行所感召的，我们从心裡面把它转过来就没有了，这才叫彻底消灾免难。

主持人：您是说一切的灾难都是这个心造成的？

淨空法师：都是心造成的，所以佛家讲「一切唯心造」。我们最近这几天讲《华严经》，也全是讲这个问题。

主持人：具体落实在生活当中或者社会当中，怎麽才能彻底的消除？就是您说的相信老祖宗的教育，具体的方法是什麽？

淨空法师：我们起心动念替别人想，不要替自己想。所以我讲经这麽多年，在三、四十年前，我就提出劝勉同学们，我说我们要放下自私自利，要放下名闻利养，要放下五欲六尘，要放下贪瞋痴慢，这十六个字，这是我们不能够入佛的障碍。这十六个字放下，你就能入门。入门，有没有进去？没进去，我常讲只是带你到门口，带你到门口再一步跨进去，那跨进去这一步是要你自己功夫再向上提升。要把什麽？在佛法裡面讲的见思烦恼裡头的见烦恼，就是身见，执着这个身，《金刚经》上讲「无我相，无人相，无众生相，无寿者相」，你才能入门。你自己还执着这个是身，你就入不了门。入门，那就是圣人，就转凡成圣了。你不能入门，你还是凡夫，也就是说你出不了六道轮迴。你只要知道身不是我，身是什麽？身是我所有的，就像衣服一样，衣服不是我，衣服是我所有的，所以衣服有生灭，身有生灭，灵性不生不灭。你要肯定灵性是自己，不是灵魂，灵魂还不是自己，灵性比灵魂还要高一级。现在外国有许多人相信，身不是自己，灵魂是自己，他还是出不了六道轮迴。灵性是自己，灵魂不是，魂是迷，性是觉，觉迷不一样。六道是迷惑才形成的，觉悟，哪来的有六道！

主持人：我们在佛法中还看到另一个原理原则就是共业当中有别业。

淨空法师：对。

主持人：就是可能很多人都有这种灾难，但是唯独某几个个别的人他可以免除。您能教导一下大家这个方法吗？

淨空法师：这些别业的都是善人。

主持人：善人，心善？

淨空法师：都善人、都心善。而且有很多裡头有一部分是累积的善，过去生中修的善，他有善因，决定是善，他善与善有感应。那念佛的是更不必说了，那个效果是非常明显。

主持人：就是这一世再加上学佛，那善就更大了。

淨空法师：不错。

主持人：就是别人有这种灾难，我、我们家人可能就倖免于难？

淨空法师：对，不错。

主持人：很多人因为他刚刚接触，他会半信半疑，这是真的吗？真的能让我们没灾难吗？因为很多灾难，尤其地震之后很多人有这种想法。两类人，第一类是什麽？看来钱不管用，这个灾难一来我是说没了就没了。所以他，这类人是什麽心态？我能多吃喝玩乐，我就赶紧享受，要不然说死就死，这是一类人。还有一类人，他发现钱不管用，我还要找一个更好的方法，能让我们家人活下去，将来碰到灾难没事。对这两类人，您都有什麽样的教导？

淨空法师：中国我们祖传的教诲，就是教你保平安的，就是教你化解灾难。你只要能信，信心决定一切。你看「山西小院」，为什麽他这个病能够复原？没有别的，信心。这个事情，我记得我在二十多年前，在美国有一次感冒，我就看个医生，医生也是中国人。我跟他谈得很有缘。我告诉这个医生，我说：病人病好了，不是你医生治好的。他很奇怪，怎麽不是治好的？我说：真的，不是治好的。你给他治病是个缘，真正的因是信心，这个病人对你有信心，对自己有信心，对你的处方、药物有信心，药到病除。如果这个病人对你怀疑，对你的药也怀疑，那个药吃的时候不会产生作用。他听了觉得有道理。

主持人：他也承认？

淨空法师：对，他觉得有道理，确实有道理。医生对病人没有信心，你治不好他的病；病人对医生没有信心，也治不好病。

主持人：那您说到最后还是心。

淨空法师：没错！谁把你治好的？你自己治好的。像「山西小院」一样，最明显的例子。在佛法裡面信心决定一切。

主持人：您说善心不可思议，信心也不可思议吗？

淨空法师：对，不可思议。善心，你一定要相信善有善果，恶有恶报，你能够断恶修善，什麽灾难都没有。

主持人：这些经济风暴也没问题？

淨空法师：也没有问题。因为什麽？经济风暴是个假的，它不是真的。

主持人：那什麽是真的？

淨空法师：真的是你的修积，积功累德是真的。你说我们的祖宗，佛陀教给我们怎麽发财？这是最初我刚刚入佛门二十六岁，章嘉大师教给我的，因为他看到我什麽？他们这些老人都会看相，章嘉大师大我三十九岁，祖父辈的。我那个时候二十六岁，他六十五岁祖父辈的，他很喜欢我就是。看到我命很苦，这个我知道，因为我母亲过去给我算过命，命裡头没有财库，就是财库空空的，没有财库你一生就没有钱。命裡头没有官印，就是无论干什麽，你都不能做领导人，就是个村长也没分，你只能帮助别人，你就做不了主官，这命裡头没有官印。而且短命，算我的寿命只有四十五岁，我相信。我相信这个寿命只有四十五岁，是我家裡已经三代了，我的祖父四十五岁死的，我的伯父四十五岁死的，我的父亲四十五岁死的，我那时候想可能是遗传的关係，所以我对于这个完全相信。章嘉大师教给我改造命运的方法，命裡头没有财库，就教我，你过去生中没有修财布施。

主持人：没送过钱吗？

淨空法师：对，没有布施给人，不施捨给人，所以你这一生没有这果报，没有财富的果报，教我修。我那时候真的生活很困难，哪有钱？自己过日子都成问题了，哪有钱来布施。章嘉大师告诉我，一毛钱有没有？一毛行；一块有没有？一块也勉强。你就从一块、一毛开始。那怎麽布施？那时候因为刚刚学佛，就有的时候到寺庙去，看到寺庙有放生的，拿着本子来捐钱，我就捐个一毛、两毛。看到有的是布施医药的，贫穷人生病没有医药，凑一点医药费给他，我就送个一块、五毛，就从这做起。以后真的愈施愈多，你看现在真的作梦都想不到，我能够布施一万套《大藏经》，这哪裡能想到？

主持人：每一套是二千多册吧？

淨空法师：《大藏经》没有，《大藏经》一套是一百二十册。

主持人：一百二十册，一百二十多万册。

淨空法师：对，就是这样，这是想不到的事情。

主持人：您给中国儿童少年基金会一次捐款就三千多万。

淨空法师：对。

主持人：很多人奇怪，这老人家哪来这麽多钱？

淨空法师：我的钱不晓得从哪来的？来了就布施掉。

主持人：需要就有吗？

淨空法师：对，需要就有，真的是要多少就有多少，他也不会多给，也不会少给你。所以我就有了信心，愈施愈多，愈多愈施。你可不要留，积财丧道，财不可以积，像水一样，水要让它做活水，流动的。你堵着不流，它就变成死水，死水将来变成臭水沟，那就错了。所以有财，你看需要用的地方，儘管要让它运用。
主持人：您知道现代经济学家讲，要储存外汇储备，要把钱大量的存起来。

淨空法师：存到最后美金变成一文不值，全丢掉了。你为什麽不拿这个钱去救济这些苦难人，那叫布施恩惠，那你那个钱才永远存在。

主持人：其实这个中国古人早就教我们「多藏必厚亡」。

淨空法师：对，是教你！

主持人：但是经济学家说那个？

淨空法师：今天的经济学家就是「多藏厚亡」。总有一天美金变成废纸，一文不值。为什麽？美金今天存在在全世界，靠什麽？靠大家对它相信，信心。它有没有实际的东西？没有，拼命在印，因为大家相信它，就那个信心。这个信心一产生危机，它一文不值，它后头没有东西。我住在美国的时候，美国已经花到第四代了。

主持人：把子孙后代？

淨空法师：对！已经花到第四代，这怎麽得了！我们中国人是省吃俭用留一点给子孙，他把子孙都花光。

主持人：那不是缺德吗？用中国话讲。

淨空法师：是缺德。所以那个地方不能住，我在那裡住了几年了解，我都劝中国人赶紧回国。

主持人：危邦不入！

淨空法师：对，是！危邦不入，是这样。他就问我，他说那你为什麽到这来？我说我跟你们不一样，我说我到这来，我就是想回老家，回老家为什麽到美国？从美国架个桥回去，为什麽？中国人相信外国！我从外国回来他们对我就相信了。如果我没有到外国去，他对我就不相信。
主持人：这是方便。

淨空法师：对！所以我来是架桥回国的。

主持人：目的地还是在老家。

淨空法师：对，不错。我不是到美国来定居的，我没有这个意思。

主持人：您架这个桥在美国待了？

淨空法师：待十几年，我是给美国布施结法缘。从美国跟加拿大每个城市，我是住在那边，每年一定都要去转一圈，十几个城市。

主持人：实际上「多藏厚亡」也是个原理。

淨空法师：那是真理，决定不可以的。你有法，法要布施，法不布施那就更缺德。那确实你有好东西，譬如你是大夫，你有祕方，你不传人，你就短命。

主持人：这个在中国五伦八德裡面，这个先人比如做父母的，一定是爱子女，这是正常的人伦。如果做父母的把孙子的钱、重孙子的钱都花光了，破坏人伦。

淨空法师：这是不道德，在中国不可能有这种现象。所以外国他没有伦理道德的教育。外国人在过去还不错，相信上帝，现在科学技术一发达，人登陆月球，到太空探险，大家对上帝不相信了。

主持人：人是上帝了？

淨空法师：不是，他说上帝已经死亡，没有上帝了。所以我住在美国的期间，美国许多的教堂插牌子在卖，为什麽？没有信徒，大家不去了，他就卖这个产业。

主持人：大家对这些善的教育，世界各地都不再相信，没有信心，他对钱有信心。

淨空法师：对，不错。所以这次经济危机让他反省一下，钱也不是真的。

主持人：而且有巨大的灾难。

淨空法师：对，一天之后，你亿万财产，一夜之后，可能变成穷光蛋一个。钱不是真的，什麽是真的？德行是真的。你真有德行，无论在哪个灾难，你到哪裡去，都有人爱护你，都有人照顾你，你一点都不操心。

主持人：您老人家是亲证？

淨空法师：是！一分钱都没有，走到什麽地方，都有人照顾，都有人供养。我也不要多，我只接受，这佛教给我们「四事供养」，穿的衣服，饮食、卧具（住的地方），钱不要。所以任何地方供养我的钱，红包，我一定是原封不动交给他们常住，赠送给他们道场。

主持人：在中国过去，每到大灾难的时候，高僧大德们都会发起「护国息灾法会」。比如说像抗战时，印光大师发起「护国息灾法会」。「护国息灾法会」上，这些大德们都有一个共同点，就是希望大众们不要吃肉，您这次讲的也是这个话，为什麽？

淨空法师：对。因为吃肉是杀生，杀生，这些畜生牠不是甘心情愿送给你吃的。换句话说，你杀牠、吃牠的肉，牠有怨恨，这个怨恨就是你的灾难。为什麽？儒道佛都讲「你吃牠半斤，将来还牠八两」，佛经裡面说「人死为羊，羊死为人」。现在这个道理外国人相信，外国人是从催眠裡面知道人有来世，有过去世，有未来世。人会转变成畜生，畜生又会转变成人，这样子互相的残杀，生生世世，冤冤相报，没完没了。如果我们懂得这个道理，我们为什麽不断掉？我们素食，素食比肉食健康，我吃了五十七年了。我从二十六岁，学佛大概是半年，我明白这个道理。因为我看到报应，这个报应是什麽？我的父亲，我父亲在抗战期间，抗战期间生活非常艰苦，但是我们家裡天天都有野味吃。

主持人：有肉吃。

淨空法师：打猎！出去打猎。早晨起来起得很早，带着枪出去打猎。我们小的时候就跟着父亲一起，所以我从小枪法就练得很好，天天打。我父亲死的时候，跟《地藏经》上讲的完全一样，那时候不学佛，他是疯狂，病得很重、疯狂。人很瘦，力气很大，看到水，就往水裡鑽；看到山，就往山上跑，几个人控制不了他，《地藏经》上讲的一点也没错。所以我一想到这桩事情，看到我父亲死的那个样子，我完全相信了，从此以后不杀生，我就改成素食，很快就改成素食。而且我的一点点小钱，在放生上用的最多，只要有人提倡放生，我一定会参加，为什麽？忏悔。所以我那时是短命报，我自己相信，我打三年猎，跟着父亲一起。

主持人：但是您老过年就八十三岁了，这个命改了。

淨空法师：对，是！改了，是！这个改的时候，好像我大概在五十岁左右，我遇到也是章嘉大师的学生，甘珠活佛，青海人，他大我十几岁，将近二十岁的样子。有天碰到在一起，他就告诉我，他说：淨空法师，我们在背后常常谈你。我说谈什麽？谈你这个人很聪明，可惜没有福报又短命。我说这个没有问题，当面讲我完全承认，我不会见怪。他说：你这些年来讲经弘法功德很大，你的命转变了，不但你有大福报，你有很长的寿命。第二年，甘珠就过世了。

主持人：这个善心有这麽大的力量？

淨空法师：对。他说你转变了。章嘉大师跟我说，不为自己，只为众生，你活在这个世间两个目的：为苦难众生，为正法久住。他告诉我，你只要确定这个方向目标，你的一生佛菩萨照顾你。我听了就很开心，佛菩萨照顾那我就什麽都不愁了、什麽也就不想了，佛菩萨照顾。

主持人：好像您一生到现在没有生过病？

淨空法师：对。

主持人：太让人羡慕，这个不生病！

淨空法师：对。所以这有个道理，你的心清淨，你没有贪瞋痴。裡面没有贪瞋痴，就是没有三毒，外面虽然有细菌，你不容易感染。而且慈悲，慈悲是能够化解毒的，就不要用药物，慈悲心解毒。你真干！所以这好东西太多了，祖宗的，你不要！你去相信人家那些靠不住的，那你就错了。所以中国有句话说很值得人玩味，「不听老人言，吃亏在眼前」。

主持人：是。在过去我们确实听到过那个**，就是巴西**家讲的，九月十三号会有一个大的海啸，没有发生。非常巧合也是在那个时候、那一天，美国发生了经济海啸、金融海啸。报纸上我们都看到，这个大标题出来叫「海啸杀人」，有人就提这个问题，这是巧合吗？

淨空法师：在佛法裡，甚至于在美国**家的口裡头，我们住在美国的时候，美国有个凯西，很多人知道这个人。他是在二次大战时候过世的，所以距离我们不算太远，这个**家对全世界都有影响力。我们仔细去观察，不是他自己的能力，他是有个灵媒附身帮助他。这个灵媒跟他有缘，而且是非常善的灵媒，他知道很多东西。有人要赌博，问他彩票，他就不说。所以他不帮助人造恶，但是他帮助人治病，帮助人解决问题。他曾经说过，这个世间任何一个人，在一生当中的遭遇，没有一桩事情是没有前因的，就是偶然发生的，是不可能的。这个说法跟东方的这些圣人、佛菩萨说法完全相同。这就是我们中国谚语所说的，「一生皆是命，半点不由人」。所以一生遭遇是自己业力现前，但是这个业力可以改。

最明显众所周知的，袁黄，袁了凡先生，你看他遇到云谷禅师，云谷禅师教导他一套改造命运的方法，他依教奉行真的改了。收入明显的增加；没有功名，没有功名就是没有现在讲的学位，他的命只到秀才，没有举人的命，没有进士的命，这是现在都讲的学位，命裡头没有；命裡头没有儿子，而且寿命只有五十三岁，官只做到一个小小的县长，四川一个很小的小县分。他从接受云谷禅师之后，真的认真断恶修善，每天反省自己有哪些过失，一条一条记下来，天天改过，天天自新，布施积功累德。他去求，功名真求到了，他考中举人、考中进士；没有儿子他求儿子，生了一个好儿子，到现在就是传宗接代，他家裡还挺兴旺的。他的后人跟我有联繫，住在浙江靠近杭州，他的老家那边，坟墓都还在。有了儿子，而且官做到是宝坻知县，这个位置就高了，宝坻是直接归皇帝的，就等于现在讲的直辖市市长。寿命，他本来是五十三岁，他活到七十四岁走的，延寿二十一年，这都是他修的。

所以他把他自己一生的经历写成四篇文章，给他的儿子做参考，命运是可以改造的，福是自己可以求得到。所以「佛氏门中，有求必应」，这章嘉大师告诉我的。他说：有的时候你求，求不应，那什麽原因？那是你有业障，障碍住了，如果你把业障消除，感应就现前。业障怎麽消除？老师告诉我，忏悔。怎麽忏悔法？后不再造，那叫真忏悔。你知道做错了，不再做重複的错事，这叫真忏悔，就是儒家讲的「不贰过」。颜回是标准，夫子最讚歎的，颜回不贰过。

主持人：说到刚才我们向您请教的，金融危机的那个问题，同样真的是在九月十三号发生了一个大灾难，在美国爆发席捲全世界大的海啸。有人就问，九月十三号真的有这个灾难，这是巧合吗？

淨空法师：巧合，你用凯西的话说没有巧合，用佛法讲也没有巧合，业力到这个地方就要爆发，这个爆发是刚刚开始，不是结束。

主持人：打个比方，就像划火柴一样，温度到了之后就会燃烧，这是科学的原理。像您刚才所讲的，劫数到了之后必然会爆发，这也是科学，就是因积累到一定的程定就质变。

淨空法师：对，没错。所以化解之道是要从人心，不从人心是没有办法真正化解问题，为什麽？境随心转。现象是你不善的心行变现出来的，你能够把不善的心行放下，认真努力去断恶修善，问题才能够化解。

主持人：在三十二年前，一九七六年的七月二十八号，三点四十三分，在唐山发生七点八级的大地震，一夜之间有二十四万生灵遇难。我也是那次大灾难当中的倖存者，是被人从废墟裡救出来的。现在又过去这麽多年，今年我又看到四川的汶川大地震。在这我很想替过去和现在这些遇难的同胞们，向您老请教一个问题，就是为什麽会有这麽大的灾难发生在我们身上？

淨空法师：这在佛法讲「共业所感」，这个共业是不善的共业，是很可怕，但是不能避免。为什麽不能避免？我们传统的那种好的伦理道德都疏忽了，这麽多年来没有人再提倡。可以说满清亡了之后，中国灾难就来了，最先军阀割据，接着日本人侵略中国，那个八年把我们中国传统的社会整个打乱了。所以过去那种善良的风俗，伦理道德的教学逐渐淹没，到现在没有人想到也没有人再提起，这是真正可怕的一个因素，没有这些东西。所以我过去也常讲到很多，不止一次，维繫中国五千年的长治久安，就是外国研究中国历史的人没有不佩服的，为什麽中国会有这麽好的成就？政权成立之后，至少有一百年到一百五十年的安定社会，这在外国找不到，但在中国常见的。这是什麽原因？没有别的，就是伦理道德因果教育的普及。你不能说他是迷信，如果你说他是迷信，好，那些帝王很聪明，利用迷信达到天下太平，高明！他靠什麽？三样东西，一个是祠堂，祠堂是伦理；一个是孔庙，孔庙讲道德、仁义道德；一个是城隍庙，城隍庙教因果报应，就这三样东西普及到全民。所以老百姓都很乖，为什麽？知道伦理道德的教育，不会作恶，不愿意作恶。作恶是什麽？丢人，对不起祖宗，对不起长辈，对不起父母，对不起老师，他要考量这些，不敢做坏事。第二个懂得因果教育，善有善报，恶有恶报，不敢做坏事，所以才能长治久安。

现在中国把这个教育丢掉不要了，人心没有归依，学外国人都向利上去看、都向竞争上去看，中国就完了。外国是我们的一面镜子，你看它怎麽兴，它怎麽亡，我们走它这个路子吗？所以外国走投无路了，到东方来找中国东西、找印度的东西，这是值得我们深深的去反省的。所以汤恩比讲的话没错，我在英国访问的时候，在伦敦大学、在剑桥大学跟他们也上了两堂课，我就讲这话是你们汤恩比博士说的，这不是我说的，「解决二十一世纪社会问题，需要中国孔孟学说跟大乘佛法」。

主持人：这样说起来，所有这些灾难，其实它的因都是因为心，人心变坏了。

淨空法师：对，不错。

主持人：人心变坏了，原因又是没有教育，传统的这些规律，因果的教育没有了，圣贤教育没有了，造成这些灾难。

淨空法师：对，没错。

主持人：但是现在科学家们，他们认为地震是地壳的变动而造成的，依他们的看法，科学家的看法就是说，这些灾难是，第一个是没有法预测的，第二是没法避免的。
淨空法师：科学发展到极处，就是世界毁灭。科学家也知道，五万年前，大西洋那边是一块陆地亚特兰提斯，那个时候科学发展可能比我们现在还要超出，因为他们使用的能源是从太空来的，没有染污。所以他们那个时候飞机、汽车行走的时候没有声音、没有噪音，比现在进步。由于人不相信伦理道德，不相信有上帝，所以整个陆地沉到海底。一般预测，我们在美国看到一幅地图，就是未来的世界，也是现在很多最精华的地方统统在海底。

主持人：我们看到那个地图上，有很多国家最后淹没的只剩一、二个城市。

淨空法师：没有了。

主持人：还有的就彻底没有了。

淨空法师：没有了，像欧洲很多都没有了。这种事情的发生，不是有预兆的，突然就下沉，变成这个成样子。

主持人：突然发生的？

淨空法师：对，很恐怖。预兆是什麽？现在一切的现象就是预兆，你还不警觉，那就没有法子。你看现在的冰山、高山的积雪，融化的速度那麽快。高山积雪雪没有了，长江、黄河这些大的河流就断流了，水源没有了。你说这河流是养多少人？如果一旦没有水了，怎麽办？南北极的冰融化掉之后，海水，科学家估计的至少上升六米，沿海的大都市全部都被淹没。这是科学家他也不迴避了，老老实实都说出来。这个时间多久？从前我在美国的时候，他们预计是二一００年。我在离开美国，到新加坡的时候，这科学家又说提前了，大概二０五０年，这就很近了。这几年听说也就是那个巴西**家讲二０四三年，那距离现在只有三十年的样子，愈来愈近。还有人提出不出十年，我还听说有人说大概就是七年。

主持人：从现在起七年？

淨空法师：对。我听到这些讯息，那时候我住在澳洲，我就到纽西兰去一趟。纽西兰最南面库克山，那上面是个冰河，靠近南极，我就到那去看。

主持人：您老亲自去看。

淨空法师：我去看，我们坐直升飞机，飞到山顶，降下来在冰川上，我下飞机，我手往地上一摸，我吓一跳，为什麽？手全是湿的，不应该有这个现象的。因为我在二十多年前在美国，到加拿大我去玩过冰河，那是北极。那个冰河，我们手上抓的雪块是冰凉的，洒在地上手上没有水，这是正常的现象。现在怎麽还没有抓它，一碰的时候，手上全是水湿的，我说这个不得了，他们讲十年，我跟大家（陪我上去玩的人）说我的看法顶多七年。

主持人：就会都融化掉？

淨空法师：对，都融化掉了。

主持人：然后就会出现那些水灾？

淨空法师：对，是！

主持人：那跟科学家说的完全相符。

淨空法师：对，是！所以我亲自去看那个现象，太可怕了。

主持人：那现在还是这个问题，科学家找不出答桉来，他们只会警告，然后各国政要现在也想办法，联合国也在警告。那方法？

淨空法师：对，是！我在讲经的时候，常常讲希望大家不要发脾气，你发一次脾气，就是温度提升一点，你就在製造温度提高。

主持人：我现在打个比方，有人他就不服这个，不服气。我现在人在香港，我发脾气跟南极的冰？

淨空法师：不，你这一发脾气跟全世界都有关係。这在佛经裡面讲得清楚，我们的意念，动一个念头，这个意念的速度是没有办法比拟的，光不能比，电磁波不能比。光波、电磁波一秒钟三十万公里，宇宙这麽大，用这个速度去量宇宙的话，量不尽。可是佛在经上告诉我们的意念，这个念的心波，这个波一起遍法界虚空界就满了。

主持人：同时的吗？

淨空法师：同时。

主持人：我这一发脾气？

淨空法师：对，不错，遍法界虚空界就振动了。

主持人：比如说我发脾气，那这个温度、全球的温度就会增加。

淨空法师：对！不错。

主持人：我往这裡面也增加这个成分。

淨空法师：对，你也去加了一分进去。

主持人：大家都发脾气就热了。

淨空法师：对，就是。你说现在发脾气的人多少？古时候人少，古时候有修养。

主持人：教育的结果。

淨空法师：对！这就不一样。所以为什麽古时候的气候能够正常维繫那麽多年，现在不到半个世纪，为什麽突然产生这个变化，你就想到半个世纪前发脾气的人多少？现在发脾气的人多少？从前那个时候贪瞋痴有多少度数？现在贪瞋痴增长多少度数？你从这去看。

主持人：我们看那些报导，发现很多灾难，很多都是百年不遇的，还有这次地震，有的报导讲是三千年一遇的。

淨空法师：对。

主持人：能不能说这些很多很多年不会发生的灾难，现在密集的发生，说明现在人的心愈来愈到底处，最低的那个地方？

淨空法师：不错。所以现在救世没有别的，我这些年来参加这些国际会议，我就是鼓励每个宗教团体要讲经。

主持人：讲经？

淨空法师：对！经典都是劝人为善的。

主持人：讲各自的经典？

淨空法师：对！但是现在宗教都讲形式，把经典的学习都疏忽了。

主持人：您说真正的教育是不是应该落到实处？讲完了之后？

淨空法师：讲完之后落实到生活上，我真正享受到了，那真正是幸福美满的人生。所以我这一生很感激我的方老师，他要不把这个介绍给我，我永远不会碰它、不会接触。世界上哪有这麽好的东西？他介绍我的时候，我跟他学哲学，他那个时候完全是从哲学的观点来讲佛学，他讲「佛经哲学」。佛经他肯定，他说释迦牟尼佛是大哲学家、是圣哲，经典是全世界哲学裡头最精华的东西、最高的东西，所以学佛是人生最高的享受，我是跟他这麽进来的。

主持人：那要是做不到，也享受不到？

淨空法师：是！学了之后你要理解，然后把它变成自己的生活，你就享受到了。

主持人：简单的说，先能避免灾难才有可能。

淨空法师：对，头一个我们中国人常讲，这个欢喜是「人逢喜事精神爽」，你每天生活在欢喜裡头，佛家讲法喜充满，那怎麽不快乐？真快乐。孔子所说「学而时习之，不亦说乎」。那个欢喜从内心裡头往外冒，它不是外面的刺激，是从内到外面的，这种欢喜是真的不是假的。外面这种种娱乐，我常常比喻那是什麽？那是打吗啡、那是吸毒、那是刺激，那不是真正欢喜。

主持人：还会有灾难。

淨空法师：不错！乐极生悲。你从内心裡面发出来的，永远不会有悲哀。

主持人：因为在您看起来，那些娱乐都是违背性德、违背原理的是吧？

淨空法师：对。

主持人：现在就有人要请教您这四个问题。头一个就是现在世界各地灾难非常多，水灾、火灾还有就是风灾和地震非常多。科学家解释，就是这是自然现象，不可以预测也不可以预防。首先请教您，这能不能预防？能不能避免？

淨空法师：能预防、能避免。为什麽极乐世界没灾难？为什麽华藏世界没灾难？这四种灾难，佛在经上讲贪瞋痴慢，就这四种原因造成的。贪是水灾，贪婪，这是造成水灾；瞋恚火灾，火山爆发，温度上升，这都属于瞋恚；愚痴是风灾；傲慢是地震，傲慢不平，地震。人只要把贪瞋痴慢断掉，这个灾害就没有了，这真正从根本上把它断掉的。我一个人我断掉了，我不受这四种灾难，四种灾虽然来我不会受，为什麽？我没有。这就是共业裡头有别业。

主持人：就不发生感应。

淨空法师：对。所以有灾难我不怕，哪裡有灾难我到哪裡去。

主持人：这次安徽没有震感，庐江那个地方没有震感，就是一种证明。

淨空法师：对，那是个证明，那就是这个地区的人，他已经在修善了。

主持人：他不受这个地震？

淨空法师：对，不错。所以要多做，然后大家慢慢就相信了。

主持人：谁做谁受用。

淨空法师：对，谁做谁受用。一个人做，一个人受用；一家人做，一家人受用；一个地区的人做，这个地区的人得受用。

主持人：这个家庭就吉祥了。

淨空法师：对，吉祥！

主持人：前提是得有信心。

淨空法师：对，要有信心。

主持人：假如说因为我知道美国有水灾，它的防灾部的部长，如果我去採访他，那是最高级科学的代表，他们是有先进的技术。我告诉给他这个方法，他肯定会说「这是谁跟你讲的？」我能不能把他带到庐江汤池镇去参观？那有一个科学结果。

淨空法师：没错，叫他来看。你看看这个地方没有灾难，你看看这裡的人没有恶念、没有贪欲。像庐江县的居民很多都回去，在外面打工一个月可以赚一千多块钱，回到家乡去一个月只能赚五百块钱，他愿意回去，为什麽？家乡温暖。

主持人：很多人现在都愈来愈深的认识到，佛法实际上是一种最高级的科学，很多成分人类现有的知识、认识还有能力现在还达不到。有一些，比如说一些深刻的道理，还不能一下理解，譬如说人贪心怎麽会感召来水灾？

淨空法师：对，不错。

主持人：那我所了解到的，不知道您看这个是对不对？有的人他看到佛经上面讲，比如说人他贪吃，他会有口水生出来。

淨空法师：没错，这是佛在经上讲的。

主持人：他要是看到亲爱的人离开，他会掉眼泪，他就会有水相出现。您能不能详细给大家讲一讲，就是为什麽人贪心会有水灾来？

淨空法师：这是感应。你看人一发脾气，脸上就红，温度就上升，这火上升；愚痴就是煳涂，才製造成风灾。

主持人：所以这个风灾到了极限就是沙尘暴。

淨空法师：对。

主持人：我们发现这已经煳涂到极处，风都溷浊到最极处。

淨空法师：不错，对。所以你细细去研究佛的教诲，你认真去做，你就会有感应。明白这个道理，那就必须得放下。所以这是佛法跟科学完全相反的一种学习方法。科学，就是我们老子所说的「为学日益」，天天要往上提升；佛法是讲道学，「为道日损」，天天要放下，到最后连放下也放下了，你就成功了。放下是什麽？回归到原点，回归到自性，自性是圆满的。人怎样才能明心见性？放下才能明心见性，天天学习不行。

主持人：得真放下，在生活中放下。

淨空法师：对，不错。所以佛给我们讲得很清楚，放下执着，对于世出世间所有一切法不再执着，你就成正觉，你就证阿罗汉果；如果再进一步，把分别也放下，一切法不再分别，你就是菩萨，你就证正等正觉。最高的那一层是不起心、不动念，起心动念没有了，你回归到自性，那叫佛陀，那叫无上正等正觉，与学不学没有关係。释迦牟尼佛给我们做的榜样是学，他学了十二年，十九岁离开家出去求学，三十岁成道，学了十二年。怎麽成道的？是把他所学的东西全部放下，他才成道。所学的东西要不放下，就变成所知障。

主持人：您现在这些话是不是一定我要提醒科学家来留心听。

淨空法师：对，是！

主持人：经济学家留心听。

淨空法师：对，是！得放下，放下之后全都明白了，宇宙人生的真相全搞清楚，在哲学、科学你就达到圆满境界了。

主持人：就像您刚开始所讲，人要是有傲慢心，有这样的心，他去读这些圣贤的经典看不懂。

淨空法师：看不懂，因为他这个障碍障住了。他讲得再清楚，他没有法子体会。

主持人：他认为他懂，他有学位，他是专家，其实也没懂，有什麽表现？

淨空法师：表现你从很明显的，谦虚是第一个表现。中国古人讲的「学问深时意气平」。

主持人：就是这个大科学家，如果他还傲慢？

淨空法师：那就是夫子所说的，「如有周公之才之美，使骄且吝，其馀则不足观也已」，假的不是真的。

主持人：但是您知道现在的这些专家学者、大科学家，第一个看不起的就是我们的老祖宗，西方的圣贤也不相信。

淨空法师：对，没错！所以他要遭灾难，他在製造灾难，他要承受灾难，我们看得很清楚。

主持人：您知道这些专家学者编的《现代汉语字典》，我们是看这个书学习过来长大的。一千零六十九页，我查了一下有个词叫「人定胜天」。它上面的解释是这样的，就是说什麽是人定胜天？学生都要查这个，它的解释是「人力能够战胜自然、能够改变自然」。

淨空法师：错误的。

主持人：我的问题是，字典是不是错了？

淨空法师：他解释错了。字典这个字没错，人要达到定的时候，就胜天了。人要修禅定，定到一定的程度你就超过天，就超越六道了。六道从我们上面去，二十八层天。

主持人：这是佛家的话。

淨空法师：对，是！中国儒家也承认这个。

主持人：不是改造自然的口号？

淨空法师：不是，你的定功达到一定的时候，你就超越了。

主持人：我们拿这句话当成真理，一直在改造自然，您知道几十年全世界都在这样做。

淨空法师：不是，他解释错了！这古人讲的话没错。人要定才能胜天，你心地不定，你胜不了。你心定，定是真心，不定是妄心，妄心变现的是什麽？就是六道的现象。你用真心，六道就没有了，你怎麽不胜天？你超越六道了。

主持人：天是指天道？

淨空法师：天道。

主持人：那这些专家学者他们？

淨空法师：搞错了！

主持人：会有因果？

淨空法师：当然有因果。这字典这样注解，这是误导人。

主持人：他自己将来也要有灾难？

淨空法师：那当然，当然有果报，这个果报在佛法裡面讲堕地狱。地狱出来之后，无论在哪一道生生世世愚痴。

主持人：因为他让别人愚痴？

淨空法师：没错，他误导别人。

主持人：那他不是故意的？

淨空法师：他不是故意，他也有过失。故意的是有罪，不是故意的有过，你要承担这个责任。

主持人：我们老祖宗教给后代子孙要谨言慎行，是怕他有灾难，是这个意思。

淨空法师：对，不错，是！

主持人：现在骂祖宗的这些人很多。

淨空法师：那叫大不孝。你一代一代传下来，你得祖宗的恩德，而且祖宗留下这麽好的东西，你不学习，你不是该遭罪吗？祖宗对你的恩爱，你完全忽视了，这个罪重。

主持人：有人看过「和谐拯救危机」，听了您的教导之后，有一种很深的体会，说中国古代的古圣先贤，实际上他们是大教育家、大科学家。为什麽？他说你看他教给子孙后代，让他们的心善。您在节目当中讲过，这个心善发出来的那个波它是善的。

淨空法师：不一样。不错。主持人：所以说传统的教育，每个人学习之后，他那个心波都是善的，那天下就太平了，家庭就幸福和睦没有灾难了。他说这个教育原来合乎最伟大的科学，原来是这麽回事，他这个解释对吗？

淨空法师：对。你说汤池的成就，有很多人误会，好像我有什麽能力。我就告诉大家，我什麽都没有，这是祖宗教诲的力量。谁去提倡、谁去干这个事业，那谁就做成功了，谁做都行。我说这个绝对不是我的能力，我哪有这种能力，靠祖宗、靠佛菩萨！我们是依教奉行，看到这种成果，这是给你作证明，你应该去尝试、去学学。

主持人：刚才我们说到「人定胜天」这个词，如果按照儒家的观念来理解，人就是社会大众，他的心都安定，他的身分都是各自按照自己的本分去做事，这个力量是最大的，是凝聚力，能够比天还要大，比自然的力量还要大。

淨空法师：对，不错！自然灾害都没有了。

主持人：这四个字就是在教育咱们。

淨空法师：对，不错，是！

主持人：可以这样解释？

淨空法师：可不能把它的意思错解了。

主持人：可以这样解释。

淨空法师：你讲到这个还有一句「仁者无敌」。

主持人：是。

淨空法师：很多人错解，无敌就觉得自己很了不起，谁也打不过我，其实意思解错了。一个仁慈的人，他内心裡面绝对没有一桩对立的，跟人不对立、跟事不对立、跟天地万物不对立，不对立就叫和谐。

主持人：那叫真正的仁。

淨空法师：对！那真正的仁。

主持人：心裡面没有对立的，他外面就没有敌人，就是仁者无敌。

淨空法师：对，仁者无敌是这个意思！

主持人：有敌人就有灾难。

淨空法师：对！好多把古人的话都解错了。

主持人：你跟自然界对立，你要改造它，自然界就是你的敌人。

淨空法师：对，不错，是敌人，它要反抗！

主持人：你跟其他国家对立，那人家就要跟你结怨。每句话、每四个字就是教育。

淨空法师：深刻的不得了，真有味道。

主持人：现在没有人教。

淨空法师：对，没有人教，是的。

主持人：而且教的还都是错误的。

淨空法师：错误的。

主持人：我们继续来做这个採访，还有一个问题，就是有人提出来，还有很多种灾难，比如说其中一种就是飢荒，这飢荒是怎麽造成的？

淨空法师：飢荒还有瘟疫，现在还有能源，问题都非常严重。飢荒怎麽造成的？浪费造成的，美国就是最标准的浪费。所以有很多**家讲，全世界灾难的发生从美国，我们相信，为什麽？美国只有三亿人，他消耗全世界的能源四分之一。

主持人：进口大国。

淨空法师：四分之一，那个浪费是太可怕了。很平常你都看到的，一碗东西吃一口丢掉了，他怎麽会没有飢饿？我们中国老祖宗告诉我们物力艰难，一粒米都要看得很贵重，都不可以浪费。

主持人：就是您刚才谈到美国，您有一个判断，很重要的一个判断，用了一个中国传统的词，您再跟我们讲一下美国的情况。

淨空法师：对，美国人最不知道珍惜物质生活，处处所看到的是浪费，太过分。所以我在那个地方的时候，我们了解全世界的资源，美国只有三亿人，供养他们的是四分之一。全世界四分之一的资源供养美国人，所以他们不知道爱惜物力。我们看到吃的东西到处乱丢，我们看到很难过。在佛法裡面「施主一粒米，大如须弥山，今生不了道，披毛戴角还」。佛陀在世，出家人的生活是一天吃一餐，日中一食。我们也曾经做过试验，我过去在台中学习，我五年日中一食。有一点心得，所以我就向李老师来讨论这个问题，这个饮食的问题。人是一个机器，他的活动是要靠能量，叫能源，食物是能源的补充。可是这个身体每个人不一样，有耗能量的，有节省能量的，结果老师同意我这个话。我说能量消耗到底消耗到哪裡去？那我的结论，我说应当是百分之九十五消耗在妄念上。妄念愈少，消耗能量就愈少、就愈低，那他需要的就愈少，李老师很同意我这个想法。

主持人：就是那个心愈乱。

淨空法师：对，心他清淨！他不需要那麽多能量，他一餐就够了。

主持人：人可以这样生活？

淨空法师：可以！你的妄念愈多，消耗能量就愈多，你一天三餐还不够，你还要吃点心、吃什麽东西，你补充你的能量。你消耗多，你要是补充不足，你就生病了。所以说人的心愈清淨就愈舒服，需要的东西就很少，而且时间很长，这超快乐的生活，所以一定要懂这个道理。所以我们从这裡得出这麽一个结论。这是佛在经上给我们讲，说定「人定胜天」，阿罗汉的定功，就是心更清淨，比我们清淨，七天吃一餐；辟支佛比阿罗汉的功夫更高，半个月吃一餐。再往上面去，心达到极其清淨，饮食就断掉，不需要。所以财色名食睡这叫「五盖」，这都不是正常的；正常的人不需要这五样东西。

主持人：五盖就像五个盖子一样。

淨空法师：对，就像盖子一样，它盖住你。

主持人：它把心给盖住了。

淨空法师：对，不错。所以说财色名裡头有食。

主持人：有吃的。

淨空法师：对，食可以不要的。到什麽时候可以不要？欲界天，欲界天大概到第六层天就不要了，到色界完全不要了。

主持人：这是天道，天道众生的情况。

淨空法师：对，天道，他就没有饮食了。

主持人：那我们现在再看人间，消费至上，享受第一。

淨空法师：这是错误，所以这观念错了。应该是什麽？在佛法裡面讲是智慧至上，禅定第一。定才生慧，你心裡面乱它怎麽能生智慧？所以我们现在看到学校，我在国内很少，在国外看过很多大学，因为我也兼的有教授。我们去看，现在的学生很可怜，心浮气躁；心浮气躁他能学什麽东西？老师在上面讲课，学生精神不能贯注，东张西望。大概上课的时间顶多十分钟，十分钟之后心就跑掉，到处跑了。所以他怎麽能学到东西？

主持人：我听说您给剑桥大学的学生讲也是这个效果？

淨空法师：对。

主持人：他们也心浮气躁？

淨空法师：他们比较好一点。我这一个小时，他都能听下来。

主持人：明白。

淨空法师：在一般的时候就问题严重了。至于圣贤的教学，那肯定要定。所以我就想到，我第一次见章嘉大师，我给他提出个问题，我说方老师介绍我佛法，我知道佛法殊胜，有什麽方法帮助我能够很快的契入？他就看着我，看了半个钟点。我不知道！到十几年之后，我才恍然大悟，他看到什麽？我心情不定，一定要叫我整个定下来。你看，他看我，我看他，半个钟点妄念就没有了，我就等着他的开示。

主持人：您是说两个人就这麽坐着？

淨空法师：对，就这麽坐着。

主持人：您坐这，然后老师坐这，两个人就这麽看着。

淨空法师：面对面。

主持人：一句话不说，半个小时？

淨空法师：对，是！半个小时，我提出个问题。半个小时，他才说了一个字「有」。这个有我们精神可来了，有，就注意听了，有，他就又不说话了。我们这一动不是气又冒出来了吗？这个时候停留大概五、六分钟，再定下来他才告诉你，跟你讲的话不多，「看得破，放得下」六个字，你一生都不会忘记。而且你会信受奉行，你会真的去干，干得真有效果。所以那一天我离开的时候，他老人家送我到门口，拍着我的肩膀告诉我：我今天告诉你六个字，你好好去做六年。我真听话，真干！我还后头讲，我从哪裡下手？从布施。

主持人：送东西。

淨空法师：从布施，就是放下。

主持人：这样说来这半个小时，实际上就是老师教学生，就是教育的一种手段。

淨空法师：对，就是教你把那个浮躁的气定下来。

主持人：恢复下来。

淨空法师：对，你不定下来，不跟你讲。

主持人：我给您讲，现在大学裡老师教什麽？你们要会消费，你们要会挣钱，我教给你们怎麽赚钱，现在大学老师在教这个。

淨空法师：我不相信。因为我在澳洲，格里菲斯大学商学院一栋大楼，建好之后举行一个落成典礼，请了美国的一个经济学家，非常有名的，也是教大家怎麽赚钱，怎麽样消费。那天校长坐在我旁边，我跟校长很好，我就告诉校长，我说：我不相信他的话。他说：为什麽？我说：因为他自己没钱。

主持人：他自己没有钱，还来教别人？

淨空法师：对，他还在当个教授，拿到这一点钱过生活，他自己教人赚钱，自己没有赚到钱，这靠不住。校长也就呆了，校长就问我，那你的看法怎麽样？我说：他不行，他不能做经济教授。我说这个教授，我来干。他说：你有办法？我说：是的，我说他有那些方法，教你这些方法，好像种植，农夫种植，他会懂得种植，他没有种子，所以他没钱，他没有种子。我说：我懂得方法，我还有种子。所以说起来，大家都笑起来。

主持人：所以有人看到您的介绍，大家就相信您了，因为老教授的钱确实很多。您在电视上讲想要上亿，一、二亿想来它就来，需要真有这个钱。

淨空法师：对，是真有。施，施是因，愈施愈多，就是布施。

主持人：就是布施，布施给穷苦的人，需要的人。

淨空法师：你需要的时候那就有缘。现在我要做什麽一桩事情，我这一号召钱就进来，那是缘。你有因。

主持人：不用去挣？不用那麽辛苦？

淨空法师：不用！

主持人：这是真的？

淨空法师：这是真的，我已经五十七年了。所以老师教我的话，我对老师为什麽那麽尊敬，天天都拜老师？感恩。他不教我，我这一生就贫贱终生。这都是他教的，我相信。

主持人：没有财库。

淨空法师：我相信，我肯干！所以真的是生财有大道。你布施，法布施得聪明智慧，无畏布施得健康长寿，那我们这三种布施都做。所以我不可以生病，我常常跟人家讲，我没有医药费，我的医药费布施掉。

主持人：您是真没生病、真健康，所以很多人看到您这个样子都很羡慕。

淨空法师：对，现在在澳洲，我住在图文巴，图文巴有个医院，我是每个月送一万块钱医药费，送给穷人，一年十二万，年年不断。还有一个基督教的临终关怀中心，这个基督教虽然他办的，他对于任何宗教，他不反对。这病重的人到他那裡去，用佛教的仪式去做，他欢喜，他照顾，所以我每个月也给他一万块钱。这就是一年二十四万，是年年都给他的，这是什麽？这是叫无畏布施。

主持人：健康长寿的果报。

淨空法师：我不是健康长寿吗？

主持人：都是自己可以亲自验证，天下每个人都是这样，不见得非得是出家人。

淨空法师：不一定，任何人都是这样的。

主持人：因为它是原理原则。

淨空法师：对，不错。只要你肯相信，你肯认真去做。

主持人：信心。

淨空法师：对。你一定感应能现前。

主持人：还有一个很重要的问题，继续向您请教，就是您曾经讲过，如果真的有瘟疫爆发的话，那确实会死很多人。

淨空法师：对。

主持人：其中有一个，第一个原因，就是现在社会上的色情，男女关係的溷乱、淫乱造成的，这是第一个原因。大家请教这是为什麽？

淨空法师：瘟疫，这是第一个因素。除这个因素之外，杀业太重。这裡头就是杀盗淫统统都有，你跟一切众生结的这些冤仇，尤其现在一听说禽流感，那些鸡、鸭几百万隻就杀掉。真能解决问题吗？只有几隻鸡、几隻鸭有一点伤风感冒，在过去中国农村裡，用点药一治就好了，就照顾周到，你怎麽能把牠全部杀掉？那这个冤业还得了吗？这个冤业就是带来的瘟疫。所以我们对待这个瘟疫，态度是完全错误。牛有病、猪有病，少数！你给牠治，你不能把牠全部杀光，哪有这个道理？那人伤风感冒，是不是把人也杀光？这完全都是不懂得事实真相所造成的。

主持人：我们在平时，其实受的那种教育，就是热爱生命。但是在现实生活中，那些学生会问，不热爱生命？就像您所说的，两隻老母鸡感冒，然后把上百万老母鸡都杀死，这不是热爱生命。

淨空法师：对，是！那几隻有病的鸡，你要把牠治好，所以有兽医专门治这个病的。在我们中国没有这种情形，自古以来家裡养的这些畜生，有病都要给牠治。所以一般家庭，连农村裡面都有这种常识，不致于造成。现在这个问题太严重了。

主持人：那位巴西**家讲，说再过几十年，全世界的人口会有很大的减少，是因为各种灾难发生。

老法师：不错。

主持人：您告诉大家，我们应该怎麽看待这个事情、这个预测？

淨空法师：这皆是业因果报，众生的共业，现在的共业是极端的不善，那感得这种果报，这是非常可能。我们应该怎麽面对？就是努力断恶修善。我自己能够修得好，会感动我周边的人，这就是自利之后，才能利他；自度之后，才能度人。如果你自己救自己都救不了了，你怎麽能帮助别人？你说的话谁相信？

主持人：现在真的是经济学家自己都救不了自己，科学家也不能避免地震。

淨空法师：救不了，不错。所以我们这样的做法，我们能够避免一些灾害。如果说这种做法，佛教徒都能这样做法，他们都看到，那他们在研究为什麽他们这个做法能够避免灾难？他就去研究，那就让他研究也好。但最后，最好你还是到佛教经典裡头研究，你才真正能找到正确的答桉。但是在做研究经典的时候，你得有真诚的心。就像我接触很多国外的这些宗教领袖，你看我跟瓦西德，我跟马哈迪，这是回教的领袖，我说我读《古兰经》，我是最虔诚的穆斯林。我如果不是最虔诚的穆斯林，我不会懂得《古兰经》，他就不得不服！我说我是穆罕默德的好学生，我懂得这个教义，所以我讲出的东西不比他阿訇差。

主持人：这是您那个心没有对立。

淨空法师：没有对立。

主持人：没有傲慢，就是你那个不如我佛教，没有这个心，所以他就能读懂这个经典。

淨空法师：对，能读懂。我说释迦牟尼佛是我的老师，耶稣是我的老师，穆罕默德也是我的老师，摩西也是我的老师，我是他们最好的学生，所以他们的东西我都懂。

主持人：那人类是不是应该在心裡面，也应该不要看不起宗教，讲科学第一。

淨空法师：没错，那完全错误了。

主持人：这个傲慢心只有放下它，才能学懂？

淨空法师：不错，你得要放下，你才能接受，你才能知道每个宗教裡头有好东西。所以宗教裡面，我自己的经验，能够同的大概佔百分之八十，不同的地方顶多是百分之二十。那二十是什麽？那是生活的细节，是他们居住的环境不一样，生活方式不一样，是关于那些。总的方向、原理、原则都是相同的。

主持人：我们再请教您最后的问题，就是当人们遇到风灾、水灾、地震、火灾，遇到瘟疫、飢荒，我们普通老百姓该怎麽办？

淨空法师：最重要的，心要定。

主持人：心要定？

淨空法师：要定，不能乱；一乱，麻烦就来了。你心地定，定就有智慧，你就知道怎样去应付它。不要惊慌、不要害怕，这是最高的一个原则。一听说这个，心裡一慌那就乱了，那你就得要接受这个灾难。

主持人：做过恶事的，做过坏事的，是不是要忏悔？

淨空法师：要忏悔。遇到这些事应当要忏悔、要改过。只要改过，古人所说的「人非圣贤，孰能无过；过而能改，善莫大焉」。

主持人：好，我们非常感恩老教授，今天用这麽长的时间来给我们做一个开示，我们非常的感恩您。

淨空法师：所以什麽样的灾难，都是肯定的可以能化解。

主持人：要有信心。

淨空法师：要有信心。

主持人：好，我们节目就要结束，我们再一次感谢老教授慈悲的开示，这麽长的时间，非常的感恩您，收穫很大的智慧。谢谢。

淨空法师：也谢谢你的採访。

主持人：谢谢您。

主持人：在上一集节目当中，我们提到这样一个问题，就是为了父母、亲人吉祥的离去，其中有个问题我们要补问一下。就是在安徽庐江实际禅寺，您老亲自发起让寺庙、让这些信众、让大家来做「中峰三时繫念」，而且有七百天的时间，这法会功德无量。既然它对亡灵有这麽大的好处，但是我们又知道，您老人家在二十多岁刚出家的时候，曾经发过誓，永远不到寺庙裡去做赶经忏佛事，不去做这些事情、不去做超度法会的事情，那一些人听起来像是矛盾，这是为什麽？

淨空法师：出家、学佛跟在社会上有很多相同的地方，他有专业，佛门也是如此。

主持人：出家也有专业。

淨空法师：有专业。不专就不精，所以我把经忏佛事谢绝，专攻经教，这条路走出来了。可是我们并不反对，并不反对这些经忏佛事，所以重大的超度法会，我会请别的法师来做。

主持人：这不是您的专业。

淨空法师：对，这不是我的专业。

主持人：您这一辈子一直是讲经。

淨空法师：对，像这些仪规我都没有学过，这也有一套规矩的，我没有学过这个。

主持人：但是原理原则是通达的。

淨空法师：是通达的。可是对于教理通达之后，才知道仪规真正的效果。如果不懂教理，单单就这个仪式去做，有好处，那好处不大。

主持人：有好处，好处不大？

淨空法师：对，他只是做这个形式，但是他的意念达不到。

老法师：还是心的力量达不到？

淨空法师：没错。

主持人：那只有通达教理之后，心的作用才能起动发挥出来。

淨空法师：对。所以《中峰三时繫念》的法事，我详细讲过一遍，好像有不少的录相带。如果做这个法事、参加这个法事，无论是法师、居士，预先把这个听个几遍再去做，效果就不一样。因为你懂得裡面的意义。

主持人：听跟不听做起来完全不一样。

淨空法师：不相同。你听懂的时候，你精神能贯注在裡面。

主持人：那我们知道还有很多的家庭，或者很多的居士林也在念佛，是不是在念佛之前、打佛七之前，也应该先听一听您所讲的？

淨空法师：没错，要听经。

主持人：就是为什麽要念佛？

淨空法师：对，不错。

主持人：那个力量才大。

淨空法师：对，那个力量不一样。所以佛法裡面讲「随文入观」，就产生这个效果，就是你读到这个经文、念到这个经文，你的心就到了，意念就达到了。

主持人：我打一个比方，就像我们朗诵唐诗一样。

淨空法师：对，不错。

主持人：到了一定的年龄、一定阅历的时候，唐诗那几句话随口说来，那个意境给自己的快乐，跟不懂的时候是两回事。

淨空法师：没错，两回事情。

主持人：读佛经、念佛号也是这个意思。

淨空法师：对。

主持人：在第一集我们的标题，就是今天人类各种灾难的根源，我们做了一个详细的分析，地震、水灾、火灾、风灾，这些灾难的根源。这裡面其中谈到就是西方价值观的问题，我们有一些统计、有一些分析，读给您听一下。现在全球已经一体化了，经济一体化，而且价值观也一体化，我们会发现一种潮流。比如说，第一个就是世界各国在鼓励大家消费，刺激消费的欲望，但是这在佛法裡叫鼓励贪，鼓励贪爱。第二个是鼓励竞争，就是胜者才能生存下去，所以大家都要争，政治、经济、军事、科技全面都在竞争。在生活当中对自己的人，就是各个国家都是这样，鼓励大家拿起法律的武器，来悍卫自己的利益，这样实际上就是强化了对立、刺激了对立，这在佛法裡叫瞋恨，鼓励瞋恨、刺激瞋恨。第三个特点是鼓励大家吃喝玩乐，享乐第一。而且尽情的炫耀，人挣那麽多钱干什麽？不就是为了享受这些吗？所以说拼死拼活就是为了有钱、有车、有房子、有情人、有名气、有权力、有绿卡，这样的人生才有意义。荣华富贵。

淨空法师：这是愚痴。

主持人：愚痴，是非善恶完全溷乱颠倒，醉生梦死，这样的价值观弥漫世界，在佛法叫愚痴。最后就是自私冷漠，以自我为中心，个人利益最重要，其他的人可以说父母、亲人都不重要，有了钱可以为富不仁。在国际上是发达的不管落后的，强大的欺负弱小的，这在佛法裡叫傲慢。刚才我们说到这是一个贪瞋痴慢的世界，天天在鼓励社会大众、各个国家、全世界的人们都在造这些事情，这就是水灾、火灾、风灾和地震的种子。那麽将来再发生这些灾难，按照佛法来分析，应该不再奇怪了。

淨空法师：对，还要包括瘟疫，非常严重的灾难，这都是众生不善业的感召。现在这个共业不是一个地区的，是全球性的，所以许多宗教裡面讲的世界末RI，我们冷静的去思惟，是可以相信的。

主持人：在将近一百多年前，那个时候我们的国家极贫极弱，我们的民族非常的弱小，那时候我们非常的弱小，清末民初，那时候中国人相信这麽一句话，叫「世界潮流浩浩汤汤，顺之者昌，逆之者亡」。那一百多年后的今天，世界潮流改变了，我们可以形容它一下，经济第一，强者为王，争先恐后，互相防犯，变成这样一个世界潮流了，我们该怎麽办？还是顺之者昌，逆之者亡吗？

淨空法师：这个话我们的邻居日本，情形跟我们中国相彷彿，当西方文化冲击来的时候，日本比我们高明，保持传统文化吸收西方文明。而我们是抛弃传统文化，全部去向西方学习，所以日本就超过我们太多了，原因在此地。日本晓得我们自己东西有很多是非常优越的，不应该抛弃的。一直到今天你看日本、韩国还是信守传统文化，敬重传统文化，跟我们完全不一样。所以我们的苦难比他们多！这果报、因果不就看得清清楚楚、明明白白吗？再不能够觉悟，我们后头还有大苦、大难，肯定的。这世界不能回头，那就像宗教经典所说的、**家所说的，世界末RI就到了。现在所看的全是**的徵兆。

主持人：您在二００八年的五月五号，讲授《华严经》的时候讲过这样的话，今天的人类已经闯了大祸，确实有很多的人也意识到这个问题，真的是闯了大祸了，那麽现在该怎麽办？怎麽回头？怎麽才能补救？人们害怕再多的灾难。

淨空法师：对，如果真的你能够相信传统、相信老祖宗，你回去找老祖宗，你好好学《弟子规》，就能够消灾免难。不必多，我们三个根，你只要开始学一个，必须从这裡学起，因为什麽？它是基础的基础。如果你再能学感应篇、学十善业，那你的前途是一片光明。

主持人：其他的地方有灾难，我们这个地方没有。

淨空法师：对，不错，纵然有灾难你也是吉人天相。

主持人：您曾经讲过这样的话，今天的世人，如果都不相信佛法了，都不相信因果了，都不相信老祖宗了，那麽这个世界就没有救了。

淨空法师：对。

主持人：把这个话推广一下，能不能说这个人，或者这个家庭，他不相信佛法了，他不相信因果了，就没有救了。

淨空法师：对，社会、国家亦复如是。但是相信佛法可不是那麽简单的事情，古人说得很好，「佛法无人说，虽智莫能解」，几个人真正能把妄想分别执着放下契入经教，这样的人现在愈来愈少了。民国初年有几个都过世了，眼前有几个都凋零了，中国黄念祖是个真正通达的，前几年走了，愈来愈少！

主持人：这是不是说明世人的福报愈来愈浅，没福了。

淨空法师：不错，对。

主持人：没人教导。

淨空法师：对。

主持人：就没人救他了。

淨空法师：没人救了。所以现在我们期望年轻的一代，真正肯放下，就是我所说的十年寒窗，成就自己，然后才能够续佛慧命，普度众生。要彻底放下，你才能入门，这我常常讲的自私自利，名闻利养，五欲六尘的享受，贪瞋痴慢，这统统要放下，你才能入门。如果你不放下，这是障碍，佛来教你，你也入不了门。

主持人：您所讲的话是在培养老师。

淨空法师：对。

主持人：在培养救这个世界的力量。

淨空法师：对。时间至少十年，十年是小成就，初步的小成就，大成就总得二、三十年。

主持人：有了您所说的培养出来的这些人，那麽人类社会，很多个家庭，我们的民族就有前途了。

淨空法师：对，如果说是能够用这些先进的科技，网际、网路跟卫星电视，用这个来传播，真的，即使小小的一个摄影棚裡面讲经教学，全世界人得利益。

主持人：通过卫星电视大家都能看得到。

淨空法师：没错，都能看到。

主持人：通过这次的证明，人们对庐江还有其他几个地方，那四个地方《中峰三时繫念》，就是「护国息灾法会」有了极大的信心，大家看到出家人在碰到灾难的时候应该做什麽？您能详细的再跟大家说一、二句，就是出家人在灾难的时候应该做什麽？

淨空法师：应该认真的修自己，就是断恶修善，积功累德。为什麽？这是基础，你没有德行，你散出去的波跟一般人是一样的，你不能够跟它两个抵消。如果你自己断恶修善，积功累德，你放出去的波是善的，那是不善的，这善跟不善的一会合的时候，就会把那个不善减轻，那你这个善的也会有一点波动，但是他那个也减轻了，道理在此地。
主持人：这个不善的波动消除掉之后灾难就没了。

淨空法师：对，减轻，至少它减轻了。如果小灾难就没有了，大灾难就化轻了，所以它有个道理在。

主持人：就是当遇到这些大灾难的时候，这些出家人应该做这些事情。

淨空法师：不错，绝对要去修三个根。我对现在的出家人时时刻刻勉励他，决定要百分之百的落实《弟子规》、《感应篇》、《十善业》，进一步能够再落实《沙弥律仪》那就最好，确确实实可以自度度人。

主持人：每个地区或者每个国家该做什麽？碰到这些灾难，官员们该做什麽？

淨空法师：只要真的能够推动《弟子规》的教育，就国泰民安。为什麽？人心都向善了，灾难自然就没有了。

主持人：可以用科学的道理来做这麽一个判断，人心都善了，《弟子规》的教育成功了，人心都善了，每个人心的那个波动力量都是善的。

淨空法师：不错，都是善的。

主持人：那就没有灾难了。

淨空法师：就像江本博士在琵琶湖做的实验一样。

主持人：那在电视台长期的播放这些传统的教育、《弟子规》的教育，做成节目或者是电视剧，让大家都变成善的心、善的波动，其实这就是消灾解难的一种教育。

淨空法师：不错，是最有效的。

主持人：投资还少。

淨空法师：投资少，是的，最有效的。电视台播这个节目，那是佛菩萨住世，那是无量无边的功德，他救了国家、救了社会、救了世界。

主持人：但是哪个国家的政府不欢迎这些？都希望没有灾难！

淨空法师：对，是的。但是现在还没有人能够真正懂得伦理道德它有这麽大的力量，现在还没有人发觉到。如果真的有人发现到，极力来提倡，只要一个国家、一个地区提倡，其他的国家都会觉悟，所以这个带头的难。我这多年来都想找个带头的，现在看看好像是有这麽个希望，就是马来西亚跟澳洲有这个迹象出现了。马来西亚这华校带头，三千多个老师这个月底在吉隆坡集会来研究《弟子规》。

主持人：我们中国人口很多，地方也很大，如果我们中国带这个头，做这个榜样，推行《弟子规》的教育、传统的教育，那对人类？

淨空法师：那就救了全世界，那就是说的话，二十一世纪是中国人的世纪，中国人救了全世界。你一定先救自己，你才能救全世界。

主持人：因为我们先做出榜样来给大家看。

淨空法师：不错。

主持人：现在做七百天的「护国息灾法会」有四个地方，如果要是四十个地方、四百个地方？

淨空法师：那不得了，那中国这个地区灾难就会大幅度的减缓，这确实我们能相信得过的。

主持人：而且这并不需要投资、不需要花费。

淨空法师：而且这是佛教徒都乐意来奉献的。

主持人：我们头一集就结束了，就到这。

淨空法师：好。

主持人：我再看一下还有什麽要补问的，还有这麽个问题，最后一个问题。有的人想藉这个机会提这样的问题，就是说夫妻两个人生出来的孩子是残疾的，比如说兔唇，这是什麽原因？科学也解释不出来，遗传好像也不是。

淨空法师：这个是业报。

主持人：业报。

淨空法师：对。孩子有不善的业，父母也有不善的业，他才相感到你家来，替你找麻烦。如果遇到这种情形，如果真的是信佛，比较容易好办，忏悔。

主持人：忏悔？

淨空法师：忏除业障，认真忏悔，这小孩会慢慢长好，真有这个效果。

主持人：不用做手术慢慢会长好。

淨空法师：慢慢他会长好，对，所以这有不可思议的力量在。你看「山西小院」你能够看到癌症病患，医院已经诊断放弃治疗了，他都能够恢复正常。

主持人：那怎麽个忏悔法？忏悔的内容是？

淨空法师：忏悔是，这章嘉大师当年教给我，「后不再造」，我知道我自己做错的事情，后不再造，就是儒家讲的不贰过，这叫真忏悔，不是求佛菩萨保佑。

主持人：就是发誓所有的恶后不再作。

淨空法师：对，后不再作。

主持人：这叫真忏悔，就管用。

淨空法师：真忏悔，就管用。

主持人：那是不是所有这种家庭的灾难都可以用这种方法。

淨空法师：都可以用这个方法。知道自己每天反省，所以佛家做早晚课，早晚课的用意在哪裡？早课是提醒自己，读佛的经典我这一天不要违背，提醒自己。晚课就是反省，从早到晚今天一天，我的思想、言行有没有犯过。我们现在初学就用《弟子规》做标准，晚上把《弟子规》念一遍，早晨念一遍提醒自己，晚上念一遍，一条一条对照，我今天哪裡做到了，哪个违犯了，违犯了明天就不能再违犯。你要用这个方法叫真忏悔，叫真的改过自新，效果不可思议。

主持人：有些人讲念一些咒、做一些什麽法会？

淨空法师：没用。

主持人：不管用。

淨空法师：不管用，念咒，咒什麽意思不懂，怎麽能产生效果？

主持人：必须得通过自己心的力量才能解决。

淨空法师：没错。

主持人：一切法唯心造。

淨空法师：对，佛法是教你自己救自己，不是佛救你，佛菩萨救不了你。佛菩萨只是提供你方法，把道理讲清楚，方法传给你，你要接受这个道理，依照方法去做，就改过来了。如果佛能帮助我们、改我们，我们何必要修？佛大慈大悲，我们干什麽恶事，他都能帮我们消掉，他做不到！心佛众生三无差别，力量是均等的，这理上才讲得通，我们对佛菩萨才真的佩服。那是老师，老师教我们，我们遇到困难找他，他教我们，你依照他的方法去做，就能化解。

主持人：好，我们节目就要结束，我们再一次感谢老教授慈悲的开示，这麽长的时间，非常的感恩您，收穫很大的智慧，谢谢您。

淨空法师：也谢谢你的採访。

主持人：谢谢您。

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