司马南：我没有“叛逃”

梁知行

“此刻，在南锣鼓巷的书房里，我回答您的提问，寄望证明我还在，我很好，没有‘叛逃’，也没有理由‘叛逃’，此地甚好，我干吗要逃？我没有受到人身限制。当然，其他的诸如‘婚变、转移财产’之类，也都是一派胡言，和我没有一毛钱关系。胡同大爷司马南依然我行我素，依然孤行一意，依然老瓜绿漆。当然，最近遇到点儿麻烦，这毕竟是暂时的，闭嘴几天对胡同大爷养嗓子有好处，你信不？”

最近一周，网上突然有许多关于司马南的流言，比如“叛逃”、“离婚转移财产”、“出关受阻”、“接受某市资助”等，此外还有“发言不便”。司马南向记者说：“我不知道为什么这样，但一定是我个人的原因，我正在查找这些原因。世界上没有绝对的言论自由，言论自由的界限就是国家法律以及他人的自由权利。”

造谣不需要根据

北京晨报：最近有很多关于您的消息，您知道吗？

司马南：网上的流言蜚语我看到了。这两天电话不断，一些媒体也会问一些奇怪的问题：“你还好吧”、“你现在在哪里”、“有人说你转移财产了”…… 许多亲戚朋友、包括海外的朋友也打电话，问我发生了什么事。刚刚和方舟子一起参加了一个外地的节目，方舟子还拿我打趣：“公知说你移民美国了，咱们这节目可是在美国录的……”凤凰闾丘露薇，前几天我已经就谣言问题回答过她，今天她又发短信表示关切。真不好意思，给大家添麻烦了。

北京晨报：具体情况如何？介绍一下好不好？

司马南：这些“谣诼”和我没有任何关系。如果我“出关受阻被边防带走”，现在会坐在这里接受阁下访问吗？我为什么要“叛逃”？叛逃到哪里呢？至于“突然和老婆商量离婚”、“分财产”之类，那些传播流言的人怎么不想想，这么床帏之言，那些博主怎么能知道？穿越啊，写小说吗？还说得那么详细，什么我家人受到“某市某人资助”，他们又是如何知道呢？不瞒您说，从来都是我资助别人，我还从没有享受过别人给我的资助。这些不靠谱的东西，明眼人其实一看就是假的。但是，人们为什么会上当呢？不是水军厉害，而是因为有些微博上加了V的博主，一些身为律师经过认证的博主，也参与到制造谣言传播谣言的过程中，所以，人们一时被其蒙骗。请相信，这终究是一时之现象，假的就是假的。

北京晨报：您认为，为什么会突然出现这么多流言呢？

司马南：原因当然在我。我的发言致使一部分人不快。于是有人用造谣的方式说出了他们想要说的话。而谣言的内容，则反映了他们心理现实。心理学研究表明，当一个人要想把自己的心理动机变作事实的时候，有两种方法：其一，现实的方法；其二，臆想、造谣的方法。后者当然更省力。有人把后者叫意淫，我不予反对。

言论不便挺苦恼

北京晨报：有消息说，您通过别人的微博表示自己言论不便？

司马南：昨天，通过吴法天博士的微博和四月网总裁饶瑾先生的微博，我发了一个个人声明，陈述平安无虞的事实，告诸亲友不必担心。加上谣言复制速度太快，新的谣言不断生成，我认为有必要把事情讲清楚。今天接受您的访问也是这个目的。

北京晨报：您还遇到其他方面的不方便吗？

司马南：前两天在一所大学里有个早就准备好的“美军太平洋新战略问题”报告会，因为意外原因，致使讲座流产。另一所大学下周的讲座，内容是关于金融安全主题，也取消了。最近我录制的新闻评论节目，被涉及到的有十条以上，出现了问题，或者甚至就没有播出。

北京晨报：对此，您作何感想？

司马南：我当然不为所动摇，但不免有些痛苦。这种痛苦的本质是不被理解。我知道，我“必须反思”。我也知道，果断删除我微博内容，是经过“慎重考虑决定的”。

言之理需要持之据

北京晨报：您觉得这些谣言是从哪里来的？

司马南：我从年轻的时候揭穿神功骗局得罪人不少。打假这么多年，总有一些敌手，或许和这个有关吧。当然，更多的可能性是来自不同人群的理解问题、认识问题、价值观问题，最要命的是利益问题。有君子认为，我的言论不讨他们喜欢，于是他们剑走偏锋，用奇异的谣言传播方式干扰、影响我，企图乱我心智让我闭嘴。

北京晨报：对于这种局面，您有什么想说的？

司马南：我希望我的对手更多地关注我所说的内容，从事实上、逻辑上驳倒我，而不是诋毁人格、泼污名誉、传播谣言。后者很不文明，近似小儿科，悉为非理性，涉嫌违法，非但无济于事反而暴露了自己的理念落后，不为现代文明所接纳。

北京晨报：您认为合理的观念是什么样的呢？

司马南：当然，世界上没有绝对的言论自由。言论自由的前提是法律，他人的权利是言论自由的边界。严复当年将“自由”的概念引入中国，他的翻译是“群己权界”，而不是有人所误解的那样“自己由着性子来”。辩论的目的是寻找真理，辩论一方胜出的唯一根据，是言之有理持之有据，受到看客听众的拥护，而非让对方声音消失。令对方声音被淹没，貌似强于令对方声音消失。

在这个快速阅读的时代，流言一旦产生，就很难再清除，或者说传播谣言要比辟谣更加容易。司马南说：“在互联网时代，谣言止于智者不再是金科玉律，君子不能过于迂腐。居高者，声未必自远，执政党要打意识形态的主动仗，拿回话语主导权。噤声，不让别人发言，是较为落伍的愚笨的管理方式。”

我不是反美斗士

北京晨报：有人说您最开始是气功大师，后来看气功不行又变成揭露气功的斗士，对此您怎么看？

司马南：事实是，在艰难地揭露那些造假者十几年之后，伪气功才式微的。我像你一样当年是一个调查记者，而非什么气功大师。打假与造假有着根本不同。

北京晨报：有类似的说法，说您“从‘打假斗士’又转变为‘反美斗士’，总是随着社会变化转变身份，获取最大的利益”，是这样吗？

司马南：这顶“反美斗士”的高帽我刚被戴上不到两个月。如果对美国的霸权政策提出批评叫“反美斗士”，对中国的问题进行批评，我是不是“反华斗士”呢？痛斥揭露腐败现象，怎么算？某些人的逻辑，殊为可笑！我的角色没有变，立场也没变，他们的身份发生了一点小变化，骨子里的东西则没有变也不会变。

知识分子要尽社会责任

北京晨报：您有不少批评美国的言论，是不是被冠以“反美斗士”的原因？

司马南：我不是一个很偏执的人，不能因此说我是一个反美分子，我做的事情，只是一个知识分子想尽一份社会责任。我所为所言，也不过是想扞卫国家的利益。现在一些文化神棍，利用人们的不满，把西方所谓“普世价值”当作救世的良方，在我看来，实际上是对中国前途的不负责任。所以，我批评他们的观点，甚至用一本书56万字来说明我的观点，进行一些理论普及。因此，不是我转变身份，我在揭穿骗子这一点上并没有变，只不过的是气功大师更容易识破，而打着公共知识分子旗号的骗子更难识破而已。如果说有变化，可能也是个人的兴趣点有所转变。

北京晨报：因此也招来更多的谣言？

司马南：我是补天派，虽然我卑微渺小、能力有限，但有时候也明知不可为而为之。

社会需要更加成熟

北京晨报：您是从什么时候开始发现自己的言论遇到些麻烦？

司马南：我不在任何单位，只是一个退休的老头，也不代表任何机构。但是总有人跟我说什么不能说、什么要删除。还有一些言论直接被黑掉。

北京晨报：您认为什么样的方式是合适的？

司马南：你可以说司马南你说的不对，然后你再删除，我都可以接受，或者先删除然后再告诉我一声也成。如果不管说什么内容，只是不让说，这不应该是一个辩论的态度。在不违反法律、不侵犯他人权利的前提下，每一个人都能表达，才能更好地找到真理。

北京晨报：言论受到约束会造成什么结果吗？

司马南：目前我国正在大力提升民族的文化自信。有文化自信，才能自强；自强之后，才有文化自觉。如果这种自信、自强、自觉只是停留在文件中、字面上，就很难真正建立起来。只有根植于民间，融入到社会中，才是传承文化的根本之道。就我个人来说，我不代表任何机关，只是代表公民个人，但这种言论的禁止，并非个人的事情，而是社会问题。它体现的是一个社会对言论的态度，也是对社会成熟度和社会文明的一个检验。

谣言需要反驳

北京晨报：面对种种谣言，您会采取什么样的反应？

司马南：有善良的人，可能基于经验，基于传统认为，谣言止于智者。在今天，这不是事实。如果不及时辟谣，它就会像发酵一样，像病毒一样，像刚打开的特洛伊木马一样，急剧地生成、复制，每一条谣言都是一个打开的潘多拉盒子。所以，无论是个人，还是政府，都应当第一时间努力辟谣，告诉人们真相。并通过公权力对造谣者施以合理的惩罚。

北京晨报：对你的谣言给你造成什么样的问题？

司马南：谣言的可怕，在于它制造了一个完全虚假的事件，让人心慌乱、无法专心做事、侵犯人身权利。其实，谣言就是谣言，横逼倒逼都不可能成为真相。更让人痛苦的是，辟谣要比造谣更难，特别是辟谣渠道不通畅的时候，痛苦尤甚。

北京晨报：面对谣言，辟谣会让真相大白吗？

司马南：我希望是，但是不容易。这是一个快速的时代，人心浮躁，不愿深究，听风就是雨，这种快餐式的阅读让消除谣言变得很难。自媒体时代，造谣的成本要远远低于辟谣。

造谣者要提高专业素质

北京晨报：这些谣言，给您的生活造成什么困境？

司马南：目前来说，除了一些亲戚朋友担心之外，对我自己的生活，没有什么大的影响。当然，心理的痛苦无法避免。

北京晨报：您会因此改变做事的方法吗？

司马南：我不会被谣言所左右，也不会因为表达渠道的不畅而改变自己。我依然我行我素。我马上就“6张”了，快60了，什么事情看不透。

北京晨报：对于造谣者，您有什么说的吗？

司马南：我觉得造谣者需要提高专业素质。有些谣言太假了，说我的家人接受资助，你得用证据说话，没证据，就是低劣的谎言。再如，说我和我老婆商量转移财产，你们怎么知道得那么清楚？还有一个更可笑的，说我说“反美是工作，去美国是生活”，完全没有的事情，凭空杜撰，任何一个人也不可能说出这样的话。所以，许多谣言本身就破绽百出，经不起推敲。

我生活很简单

北京晨报：您现在的生活是什么样的？

司马南：没有什么变化，和以前一样，读书、写文章、作评论。聊以自慰的是，我的生活中，占据多数时间的是读书。现在许多知识分子读书其实并不多。这可能是我唯一的长处，也是和许多人不一样的，我一生都保持足够的阅读兴趣，不是为了某种目的而读书，只是喜欢读书。

北京晨报：除了读书、评论之外，您还会干什么呢？

司马南：我有点儿微博控，不是谁强迫的，只是心理需要。此外，我比较喜欢书法，喜欢练字。在家里用笔墨，外出不方便，我都带着平板电脑，在上面用手指练书法，可能很少有人像我一样，在平板电脑上练字，我建议举办一个平板电脑书法大赛（笑了笑）。


记者：周怀宗

来源：北京晨报

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