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北京御源堂不孕不育症探讨会议简摘
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北京御源堂不孕不育症探讨会议简摘
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龙江帅
龙江帅
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发表于 2015/4/23 21:52:20
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北京
御源堂
不孕不育症
探讨会议简摘
刘先利:今天分四个部分,第一部分是我们工作组的负责人王云涛介绍项目和思路;第二部分请龙大夫讲讲
不孕不育
的病例;第三部分是讲我们门诊的病例,由徐院长和孙雯讲;第四部分为总结。
王云涛:首先非常非常感谢徐院长给我们创造这样一个机会向久仰已久的龙大夫,龙老师
学习
。我在沧州的时候就对您非常崇拜,看您的
视频
,看您的
医案
,特别想向您学习。
为什么选择优生优育呢?就是因为中医在这个领域特别有特色。因为我在沧州生殖中心工作的时候感慨过,当中医面对
试管婴儿
和人工授精时,我们的空间在哪里,我们的用处在哪里?那个时候我很痛苦。后来我发现各大西医,甚至英国的生殖中心都在使用中国的
中医药
,包括针灸,他们都摆脱不了。后来我在临床中主要治疗试管婴儿,人工授精失败的病人,结果有很多都
怀孕
了,让我很振奋,后来我发现中医的长处有很多。包括北京三医院也在找治疗
不孕
不育症
的中医。这种病人太多太多了,有的夫妻为了在生殖中心看这个病直至倾家荡产,有的是这次成了这个家就有,失败了回家就离婚。所以徐所长做这件事也是非常有功德的事情,
家庭
和睦了,大到国家也就和谐了。
所以我非常支持徐所长这个想法,当然让我担任这个负责人,真是惭愧,还望您多多指点。
龙老师:没有,不要客气,都是自己人,就不要讲客气话了。
王云涛:第二个起因,就是建立医疗小组治疗不孕
不育
。需要一个小组,人员固定后,技术也固定了,核心思想也就相应固定了。最终还是以中医思维去诊断治疗,把西医的病理转化成中医的,我们在中间建立一个桥梁。当然这个转化需要一定的水平和一定的高度。这样也就急需要您来指导。
我们主要采用中药治疗,口服,外用,灌肠的,然后加上针灸治疗,特别是针法和
灸法
。基本上就是这样的一个情况。您看有没有什么需要指导的?
龙老师:没有什么需要指导,已经很好了。
王云涛:这就是我们的四个部分:起因,发心,组成和方法。
龙老师:这个不太要紧,我国外的几个同学都是做这个的,试管婴儿之前成功率都是百分之二十几,现在成功率能达到48%。我现在都是在教他们一些针灸,还有就是我们家叫药灸,跟你们刚才说的相似。
徐院长:他们是在那几个国家做的?
龙老师:在英国。
王云涛:到时候请龙老师多指点指点我们?
龙老师:这个你们先做,每个人都不一样。国内的人和国外的人也一样,我们当时也失败很多次。毕竟地域的差别也很大,吃的也不一样,别人以肉食为主,我们以
素食
为主。在那边我
补肾
很少,以
清热解毒
反而效果很好,而在我们中国以补肾为主。所以我的那套东西不一定有用,不能搬过来,可以借鉴。
王云涛:我之前见过一个针灸治疗的报告,是不是您的?
龙老师:其实不是我一个人在治疗,我们这么多人都在一起出谋划策,也是一个医疗小组。光是南昌我们就有9个人,我们每个月都会聚一次,共同探讨这个月难治的病和治好的病。他们都是院长,就我一个人是江湖
草药
郎中也。
徐院长:在您的鼓励下,我们御源堂也是坚持做这个交流会,龙老师每次都是自愿参加,也给我们很大的鼓励。
龙老师:这样交流大家都可以互相学习。我的技术高,不是我家传的很好很好,都是跟大家学习来的。跟他们国外的,他们就会把国外的一些检查,有什么新的思想。永远要记住,我们以前的中医失败在哪里?就是单打独斗。不过在我手上还行,徐院长知道,我这个人还行,人比较随和,他们要什么我也会跟他们说,他们不告诉我,我也不会
生气
。就是这样慢慢,最后大家都会拿出一些真的东西出来。我来这边教,不管是谁,跟我抄过方的,我都会跟他讲这个道理和原理。至于你们听不听得进去,我讲的好不好,我不晓得。
王云涛:那请您讲讲博客中那些案例?
龙老师:这些都没有什么好讲的,平时都是你们在跟诊,这些你们也比较清楚。那不讲这些患者,药的话,每人都不一样,包括针灸这些东西都好难讲,而且讲的东西都没有什么,因为它要实际操作。
首先我讲个很简单的,月经正常不孕不育症,光
丹参
这一味药晒干打粉,我就治疗过好多例。是吧,这很简单的。但是在我们家里不告诉人家这是什么药,但是药我们可以免费赠送。
王云涛:用酒冲服?
龙老师:这比较难说,比如说我感到他
阳虚
,就用酒送服;比如火气大的,我就让他用凉水或温水送服。中医难就难在这块,如果没有几年的积累,就真的好难。就是告诉你一个方子,你辨证不准,怎么用。如果有包打天下,这个方子适用率也不是很强。有可能一部分适用,有一部分适用不了。
孙雯:您看您这个博客《龙氏治疗不育不孕证的得失经验》,都是您那边的?
龙老师:这都是在你们这边治疗的,只是加了我那边的几个病例,都差不多。
徐院长:您说针灸这方面,主要是从那几个方面入手啊?
龙老师:针灸这方,女人的话,还是以
任脉
为主。但还是首先靠
脉诊
看堵在那里;第二是寻找她的病灶点。第三个就是整体观察,比如她一来,我感觉怎么样,然后
摸脉
诊看和印象如何。如果对了,这个病就有把握治。比如我一看这个人是阳虚,但是通过把脉发现这个病人不是阳虚,这就比较复杂。一般为了不耽误别人治疗,这种病人我在这边都会退号。(为什么会出现这种情况呢?)这个主要是形跟神的问题,主要形体的问题。在我们家里有这样一句话:“形运神不运,神运形不运”,这就是形体生了病,但是神还没有生病。实话实话,人一来,我看的就是神,但是他的形体没有问题,或者形体有问题,神没有问题。就是这个人神受了伤,但是他的形体没有受伤,
气血
,
五脏
六腑
都没有问题,比如
肝癌
,一检查基本上都是
晚期
,但是他的神早就受了伤。
徐院长:可以这样理解吗:就是一个人的神受了伤,就容易得肝癌,对吗?
龙老师:对对,可以这样理解,人的神伤了,好严重,这样形体没有表现。如果早期能把神调好,这样形体就不会有太大的伤害。等神已经败了,再进入形体,这个病就没有办法治了。我们家里对这个病就不治了,这个没有科学依据,也不能讲,讲了也没有用。
王云涛:我们不信科学不科学,我们信中医,呵呵。
龙老师:这个信中医也难认证,也不好说,为什么呢?比如刚才你一进来,我就说了你的情况,这就是我的第一感觉。(省略N多.......不方便写出来,请谅解!)
徐院长:如果要是调神,它在不孕不育这块是特别重要的一块,您能跟我们介绍一些我们是在调神,但是能让患者感到很自然,能接受并不感到很玄乎?
(此处省略N多,不方便写出来,请谅解)
龙老师:我认为王大夫讲得都蛮好,就按照这个往下操作。碰到什么问题,我们在具体商量,这样拿案例来讲就比较好。
【就诊病案】
女1985-1-16生人,已婚未育,
初诊,2011-12-18经人介绍
双
脉细数
紧,
舌淡
红。形体
消瘦
,
脾胃
寒、消化差。
尿频
、
月经不调
,行经
少腹
痛,右侧著。末次月经12-7.
处方:
当归
15,
白芍
15,
白术
15,
茯苓
15,泽泻15,
研粉
,每日三次,每次2克。
嘱:经期用三根
艾条
同时
艾灸
骶部。
吃药后,有
过敏反应
,建议其找其他大夫诊治。都无效,最后再次找到龙大夫诊治!
2诊:2012-5-20请龙大夫会诊
双寸
浮紧
数,关紧滑,尺细。舌淡红,苔薄白。月经不调,寄望怀麟。易
心悸
。
处方:
方一:生
黄芪
9,
党参
6,当归5,白术6,
柴胡
6,
升麻
5,
山药
15,
山萸肉
15,
炙甘草
9,
生姜
3片,
大枣
7枚。六剂
水煎服
。
方二:
当归15,白芍35,白术15,茯苓15,泽泻15,研粉,每日三次,每次2克。
方一与方二交替服用。
3诊:2012-6-16请龙大夫会诊
脉细
浮数
,舌淡红,
齿痕
。手足心热,自觉
心慌
,神经较为敏感。
处方:
生芪9,党参6,生龙牡各15,当归5,白术6,柴胡6,升麻5,山药15,山萸肉15,炙
甘草
9,生姜3片,大枣7枚,七剂,水煎服。
4诊:2012-7-14请龙大夫会诊
脉紧
小数,舌质暗胖淡。
处方:
生芪18,生白术12,
陈皮
9,升麻6,柴胡6,党参12,当归12,炙甘草9,生山药30,山萸肉18,生姜30,大枣6枚,十剂,水煎服。
5诊:2012-8-19请龙大夫会诊
舌淡,水滑,末次月经7-23~7-27,行经脘不适,欲呕,
胸闷
,无畏寒,心悸、易疲,体重波动5公斤左右(一年间),左胁下胀满,
心下痞
。
处方:
方一:2012-7-14处方继服七剂
方二:2011-12-18处方继服。(6g/次,2次/日)
方一与方二交替服用。
6诊:2012-9-14请龙大夫会诊
舌暗
红,经前反应已消。无
痛经
、胸闷。食少易饱胀。
处方:
2012-8-19处方继服7剂!
食疗
:
桂圆肉
50克,每日食疗。
10月15日收到患者短信说已经怀孕了。
龙老师:你们有什么问题就提吧?也许好难提。实话实说,这个人就是心受伤,我开得同样的药,她吃了会吐,人难过。我就不想给她治了,人来了我就让她找其他大夫治疗。她也找了很多医生治疗,吃过更难过。按照现在的
心理学
就是心理的问题嘛?后来又找其他老师带过来。后来我就当着她的面说,你说你吃了药难过,不舒服。我就说同样的药我们当面吃,你看我会不会难过。我吃了没有死,难道你吃了会死吗?她当时就是怀疑这个药吃不得,吃了会有什么难过。这就是神的问题,身体没有什么问题。当然她比较瘦,很白,吃东西比较少,
气血不足
。当时我让她吃过后,十分钟也没有吐,后来在那位老师那里坐了半个小时也没有吐,再后来回家吃药也没有什么事,这个病单纯
用药
就比较麻烦。
徐院长:这种病人就需要很好的暗示,对吧?
龙老师:嗯,是的,要对她有一定的暗示,但是一定要对自己的药有百分之百的把握,不然你就会认为你的药不好,到时候改来改去,越走越远。如果你是不是当归的问题导致病人吃了想吐啊,是不是药的质量问题啊,这样就完完。如果你没有把握,没有用过,就会担心,我自己用过不下百例,而且比她虚弱的人都吃过。
当归芍药散
我用到
肝硬化
腹水
吐得厉害,我用了别人都不吐。
徐院长:您这个
补中益气汤
中加山萸肉是什么原因?
龙老师:这个是敛,我们家里就是用来
补肝
的。也有老师认为肝有火,山药的话
补脾
。就加了这两味药。为什么要加这个呢?她一躺下来就舒服,站起来就难过,按照西医说法就是有点
胃下垂
。她站起来的时候难过,躺下去的时候舒服就加山萸肉和山药,这是我们家里用药的经验。
徐院长:要不是您指点,我肯定没有想到,也不会这么用。
龙老师:那你就要提啊,我们家这样讲妇人站难卧安就用山药山萸肉,我临床也这样用。很多人我都这么用,用了他们都说舒服,包括
肿瘤
都这么用。
加生
龙骨
牡蛎
是在我把她的气补足了。她吃东西为什么会吐呢?大家也研究过很多胃下垂吃东西不会吐。按照西医说法,他吃东西需要这样蹲着吃,这样会稍微好点。
我有个同学是西医,他是研究胃的,他说不能像我们这样站在,坐着吃,要蹲着吃,才吃得下去,不难受。应该是蹲下去,腹部向上挤压让人稍微舒服点。
徐院长:您最后给她
桂圆
肉50g,作为食疗,您的食疗。食疗也是作为我们比较重要的一个项目。
龙老师:就是养血嘛。瘦的人,我就会用这个,主要用来长肉。光吃这个吃三个月,都能长胖。但是量不能太多,吃了多运化不过来。或者我们中医所说的
虚不受补
。量一般控制在10-30g之间,做两三次吃。看是什么人,越是瘦的人,越要吃的少。慢慢胖了,在慢慢往上加。中医难也就是难在这里,也是秘密所在,别人治疗不好,你可以治疗好。
徐院长:介绍李某这个患者,岁数也不大。1982年生人,2011年8月初诊。
比较胖,脸特别黑,尤其是嘴巴周围,曾经做过
卵巢囊肿
切除术,08年复发卵巢
囊肿
,2010年,2011年都有复发。09年结婚后,例假要不就是不来,来了就淋漓不尽。我记得最大的特点就是舌下的颗粒。(龙老师:还有就是皮下
脂肪瘤
特多,摸得全身都是,脚上手上都是,肚子里面都是满的。)
老师用的
方剂
主要是
桂枝茯苓丸
加些去痰湿的药。
龙老师:一般就是温胆汤咯,
二陈汤
加减咯,基本上就是这些,对吧。(女:对,对,对)然后通过例假就稍微用了些少腹
逐瘀
汤加减。
徐院长:还用了些生甲,海藻化结的药。您问什么还用黄柏15g,这么大量?一般痰湿体质我一般不敢用寒性药。
龙老师:她开始的情况是这样的,总是出血不止。
王云涛:
多囊卵巢
这个病特别多,很多
不孕症
患者一半以上都是这个病,我觉得可以做个课题来做。怎么不排卵,西医就是就出个结果。
雌激素
增高,雌
激素
在体内可以转化成雄激素。所以这个病的雌激素和雄激素都特别高。人体又有负反馈现象,就是下面的激素多了,上面的激素就少了。这样就会导致促卵泡激素降低。还有睾酮(录音听得不清楚),这些都是激素比较高的象限,没有了激素的高低波动。她一直处在这个高卵巢激素时期。像月亮一样阴晴圆缺一样的周期波动。就像人有醒着,吃饭,
睡觉
,如果一直醒着也不行,一直睡着就像死了。需要醒着,睡着这样有波动才能正常运转,这样就叫一阴一阳谓之道。孤阴不生,独阳不长。多囊卵巢就出现了这样孤阴不生,独阳不长的状况。她没有波动了,她怎么来月经。没有满,没有亏,就没有代谢了。
这是一种情况,或者因为某种因素,比如肝气一下充足了就来了例假。但是血往下流了,不会出现西医所说的修复。多囊卵巢综合症难就难在没有波动,一直处在这个平稳期。
孙雯:这个时候就不能按照她之前的那个状态走,这个时候就要按照自己大的原则治疗。这样很容易陷入血止不住就
止血
的情况。
龙老师:她找的所有医生都是治血。要么就是促月经。所以就反反复复。
王云涛:对于多囊性卵巢综合症我们没有多少经验,就需要您多指点指点。
龙老师:实话实话,这个就要是抓住痰湿。以痰为主,她到这里我一直都是痰为主。我现在让她不要来了,不知道张牧川有没有写清楚,我写的原处方让她一直吃就可以了。
她之前囊肿都会复发,后来我让她检查,现在都没有了,我就让她不要来了。还就是把脉,她之前的脉是好大的,滑大,浮大什么的,就是怦怦跳的。现在已经平了,她人比较胖,
脉搏
就
沉细
点。我就只能调到这,她自己也说人也瘦了,也轻松了。
徐所长:龙老师给我们理清了很多,很大的特点就是不要混合着用。要分开补气,
补血
。就像你吃菜,又是鸡,又是鸭,又是鱼,又是肉啊什么的,这样对脾胃的吸收都不好。还就是龙氏有几个方法,就是龙老师每次都是开几个方子交替使用。你今天吃的就是补,明天你吃的就是化痰的。这就是一个非常好的方法,如果通吃就不好消化。
在临床上看效果还蛮好,龙老师的方法特别好。我现在吃饭就是这样,一天一个主菜。
(此处省略N多,不方便写出来,请谅解!)
徐所长:
桂枝
茯苓丸我看您用的比较多的,在您看她的适应症呢?(龙老师:主要是
血瘀
嘛)
中医里化痰主要是
活血化瘀
啊,但是桂枝茯苓丸里面没有几位活血化瘀的药啊。
龙老师:要那么多干什么。它主要是有温有寒,温有桂枝,凉有
丹皮
,比较平和的化瘀药。
张仲景
的另外一个方剂,桃核
承气汤
比较相似,把
大黄
换成了丹皮,所以说它就比较平和。你去用,它的
副作用
不会太大,也可以作为试病。
需所长:现在
妇科
用药喜欢用
香附
啊,什么理气化瘀的药。怎么那会
伤寒论
怎么不用这些方子呢?
龙老师:除非是特殊的,我就会用。像上次那个,50多岁的女患者,
崩漏
要止血我就用了25g的香附,当时你吓到了不敢用。我说没事才敢用。没有办法非用不可。主要是郁的太厉害了。这是治好了才乱说,没有治好就不敢说了。
王云涛:我看了这些病例,我觉得龙老师有些诀窍在里面,不知道能不能说出来?我都不好意思问。您对
瞿麦
的用法能讲解下吗?
龙老师:我用的瞿麦不是这样,我
微博
上有发照片。我们家里主要是用来治疗女人解忧,治肝的药。走肝胆,肝上有问题的基本上都可以用,包括肝上囊肿等等,可以大胆用。
王云涛:这个
妇科病
主要是以痰湿为主吗?
龙老师:我认为还是这块。
王云涛:攻瘀的比例占六,七成,化痰占个三四成。能不能把你对痰湿瘀阻的看法说说?
龙老师:这个主要根据临床的脉诊,
舌诊
等等。例假有血块,颜色黑,就多用点化瘀的。如果她
白带
多,那就是痰湿多点,那就主要化痰
祛湿
。打个比方,
月经量少
,很亮着就是痰湿多就花痰湿。我没有教科书上所说的这个比例那个比例。
王云涛:最多的就是有痰,有湿,还有
瘀血
交织在一块。您攻瘀就用攻瘀的药,化痰就用散结的药,这能同时进行吗?
龙老师:我一般都很少,我一般都是分成两个处方来。在一个主要就是根据每次的脉来订处方,这痰湿多点就化痰,下次血瘀多点就化瘀。这就太灵活了不好掌握,要跟诊才能掌握。
徐所长:龙老师您很喜欢用建中调理妇科的虚,燥,而且它的效果比
四君子
的效果要好。您是怎么样的用法思路,但是您很少用八珍汤。小建中用得多。
龙老师:那个王某某也生了,当时也是好难,后来怀孕三个月胎位不太好,来
保胎
我用了当归
芍药
散。我喜欢用建中不用
十全大补
,就是个人爱好,我就是喜欢用张仲景的方子。
徐所长:我也觉得建中的效果要好些。我以前没有跟诊的时候,我都用十全大补。
龙老师:按照
张锡纯
的方法加量也是正确的。说一个口诀吧,一般是不传人的:就是你喜欢
伤寒
论,你就把伤寒论的方子用熟,这样你在临床上就不乱。就想刚才说的,我是用小建中?十全大补还是八珍汤?这样就乱了。我一开始就用小
建中汤
,如果小建中汤不好,我再用其他的方剂。这样讲知道了吧,你熟悉什么就先拿自己熟悉的东西去打架。
王云涛:第二部分,就是腹部痉挛怎么用了
葛根汤
治疗,是
感冒
了吗?
龙老师:不是的,我不知道是跟谁说过,摸到前面
寸脉
高的,就是寸脉大,关脉沉的,先祛表,左右都差不多的。在表上的就是寸脉跟
尺脉
大,关脉不大,也许没有碰到过这种脉。(就是伤寒论里面的促脉)我不知道,我们家里就是扁担脉,就是两边高。我们家的扁担就是两边高,挑了东西才把两边压低的。这样我就喜欢先祛表。(感冒会有这样的脉?)对的,感冒重的就会有,超过七天就会有这样的脉,它已经到了
少阴
去了,到了
厥阴
去了。我们家里就是超过7天时间以上的。
王云涛:您的用药太灵活了。
龙老师:不灵活,找到规矩就不灵活了,您把伤寒论读懂了,就不灵活了。我基本上就是用里面的方子。我今天就这么说,您见识广,您以后碰到用
经方
治病的老师,您给我介绍一两个,我去拜访拜访。我现在还没有真真碰到在临床真真用经方看病的老师。我就喜欢用伤寒论原方治病的老师。
徐所长:一位同道告诫我说:“你要好好向龙老师学习,我闯荡江湖多年,用伤寒论原方治病的老师不多。”
龙老师:我一般也加,但是我在家里看病,基本不加,我在家里看病就是开一天或者三天的。我在这边一开,开那么久,就胆小点,就加些药补助。这个思想就是大家用经法的思想。我家里
桂枝汤
就桂枝汤。
龙老师:日本人的用量太小了,要吃三个月
徐院长:不不不,就是我翻译的那本《经方医学》,其作者江部洋一郎医生,他治疗
肺炎
的时候量都是二三十克。他们不改方子,日本人用
真武汤
就是一味药都不改,改了就是其他汤了,归脾都是不改的。他是一个西医大夫,非常客观。有些很严重的病,必须用
强的松
他就要用,他说不用就是犯罪,他会这么想。
(此处省略N多,不方
便写出来,请谅解!)
王云涛:就是龙老师带带我行吗?
徐院长:龙老师是顾问呀,龙老师已经答应做我的顾问了!(大家鼓掌)
王云涛:您是怎么感觉能治疗这个病的?
龙老师:就是凭感觉,看到能治就治,不能治就不治。就想玉石专家,一看就知道是好玉,我们拿各种仪器也看不出来,熟能生巧吧,什么都在于时间吧。
徐院长:我总结一下啊,非常感谢龙老师的倾囊相授。我们以后再将病例详细整理,下次跟诊记录更细微些,把不懂的东西及时记录下来向龙老师请教。然后跟着龙老师把中医的思想更细化。
龙老师:我那边是以西医检查标准为准来判断我治疗的成效,找到我时候,我就让他们把该检查的报告做出来,然后再治,治疗完后再检查对照。
(此处省略N多,不方便写出来,请谅解)
这个不孕不育症比较麻烦,我们先尽量给患者把指标调正常。如果身体。脉象,指标都正常了还不能怀孕,我们也没有办法。要把这些事情提前跟患者交待清楚!
王云涛:生小孩是人生中最重要的事情,传宗接代啊,
文化
影响啊,等等!
徐院长:我们做这个医疗小组,最开始订的是一个疗程。
龙老师:对啊,肯定是按照疗程。你们是一个医疗小组,一个人艾灸,一个人正骨,一个用药等等一个系列。
徐院长:对对,我们现在还是研发阶段,还没有大规模宣传,就是跟我们的那些老病人说说。我们治疗的思路要统一,我们就是要团结在您的旗下,运用中医的思想,对西医的病种很清晰,知道原因,治疗也要明确,不是瞎治。我们对这个病的认识也会提高。我的基本思路就是经常跟王大夫讲的:“好的
婚姻
都是相同的,不好的婚姻各有各的不同。”能怀孕,能优生优育肯定有相同的状态,归成一类。我们求同存异,把
精气神
调理到优生优育状态,至于很多不同的原因,最后综合治疗。
龙老师:这个病没有那一个方子,那一个
针灸穴位
,那一个药灸百分之百就能治疗所有的不孕不育,都是综合性的。您刚才说得很好,把西医的检查结果和中医的脉诊等等对接起来。打个比方说:这囊肿出现在哪里,跟中医的那个脏器有关,左侧右侧等等。把
子宫肌瘤
,
腺瘤
跟我们的中医的肝肾
脾虚
,血瘀要对等。这些到时候一看就知道大概问题出来哪里。这些网上都有,查一查整理成一个目录,该用那个方剂对症起来。大概思路就这样,我也就这些建议。
谢谢龙老师今天的指导。
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