安静的坐着也是打坐（田原对话终南书院院长朱沐尘）

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小二导读    当田原老师与终南书院院长朱沐尘老师相遇，注定了这是一场出手不见手，高来高去的对话，由于精神营养过于丰盛，小二需要静静地消化一下(⊙﹏⊙)b，大家各自品读体会吧，有好的读后感，请跟小二分享……





田原：很多人打坐的时候，会有不同的感受，有的人感觉身体一会儿放大了，一会儿缩小了；有的人一会儿冷了，一会儿热了；有的人痒啊、麻啊，都会出现。其实可能都是气化的表现。

在打坐方面，您是高手，听听您的体会？
    朱沐尘：有一些体验，分享一下。（笑）打坐的时候，如果状态好，人的身体会自生喜乐，就是你稍微有状态，就乐滋滋的。比方说心脏这一块，就好像那个喜悦是物质的、有形的，会感觉到有一种液体，由心而外地荡漾开来，把你美的呀；然后再好的状态，你的毛孔好像会说话，毛孔全部开了，就像你会醉倒一样。这都是偶尔会出现的一些体会。
    田原：惭愧，我打坐坚持得不好，但是我比较敏感，我会去找，身体的哪个方堵了，哪个地方有问题……我经常跟身边的人分享，只要你眼睛一闭起来，身体一坐定，其他感官全部都打开了，你的直觉会引导你。
朱沐尘：其实就看你追求的是什么，不同的因，结出不同的果。比方佛家打坐，它是通过摄心而生定，由定生慧，用慧破惑、业和烦恼的根，把这个根拔除。
道家打坐，要神形相抱，要慢慢养固内在的精气神，然后修复身体消耗过多，导致的破损，然后在这个过程中，在某一个状态下，能衔接到天地之气，也就是身外之能量，是一种天人合一状态下，对身心的修复，但这是基础，修复完了以后还有事做，所谓“穷理尽性以至于命”，把生命这一块修成神仙就是道。
儒家打坐，就像《大学》里讲的：能静则能定，定而后安，安而后虑，虑而后有得，它在以人为本的情况下，天地同赞，以尽其性。
田原：打坐也要尽打坐的“性”。
朱沐尘：对，就看你怎么对待它，用心不一样，打坐的感受就不同，所以关键的是，一开始你想要到什么感觉上，你的起落在什么地方，你的心放在什么地方。
一般修止观的时候，讲究正知、正见、正念、正觉，一层层都不同，“觉”，也不光是说我知道了，就像你烦恼了，你知道你烦恼了，但你照样烦恼，那没有用。
田原：这是更高层面的追求了，只是凡人很难做到啊。
朱沐尘：其实不一定刻意要修得一个什么样的果，就把它当作生活中，身体的一个修行，也挺好。行走坐卧皆是修行。
佛法讲“止观双运”，最高明的是“以观代止”。这个观是大观，我不用专门除妄想，我心中无事，没什么事情是我心中挂碍的，那你无事可商量，那可是一种境界，你的大观照起来了，自然心静如水。
田原：这个境界好像更高了（笑），无烦恼无不烦恼，本来无一物，何处惹尘埃。
朱沐尘：如果你“以止起观”，你心不静，就没有办法观照，你自己整天烦得不行，连周围是啥都不清楚。
田原：所以大家都需要打坐，先静下来再说。
朱沐尘：比方说我知道这个“正身”，正的头应该是怎么样的，肩是咋样的，气是咋样的，得让我知道，这是你谈的上知。然后我突然意识到我怎么是这种状态？不对，我给它一调，调回来，这是你有了参照物，正确的参照你才能起观起用，知你所止，我应该把我放在哪，这两个东西是一套东西，不能光知。
    田原：正知、正觉、正念，这个“正”字太重要了，它是知识无法到达的知识。就像中医，明白中医发生的源头和情境，比知道多少种方法更重要，那样才能“正”三观啊，你才发现，中医是让你擀面杖拿起来就能治病的学问。只是在这个过程中，体证，这个自我的觉、观，太重要了。
    朱沐尘：还是要真正的高手引领才好，不然一指导，反而给指导岔了。

田原：说起打坐，好多人觉得很高深的样子，其实最基本的，它帮你在浮躁中安静下来，进入静的状态了，你的“性”就慢慢出来，她会带着你走，找到真正的自己。这个过程太美好了，结果反而不重要，你选择了哪个起点，必然要到达哪个终点，这是自然而然地。
朱沐尘：你看佛法里面，大乘讲“转烦恼为菩提”，密乘讲“烦恼即菩提”。这就是见地，见地不同，解决问题的方法就不一样。
田原：见地是源头，那“性”呢，是见地的源头吗？
朱沐尘：以前密法里面讲到一个故事，一个人好偷，这个习性很重，然后他又想成佛，他去找法师，他说我偷东西就是一种习惯，贼不跑空，其实好多东西，我要来也没用，但我还是想偷，怎么办？他的老师就说，这也没关系，你有没有办法把你心中的念头给它偷跑？就是你心里面起了个想法，你把它一偷。他说可以。后来一起念，他就用他偷的惯性把它偷走，从心里头偷出去。
田原：精彩！这也适合贪吃还想减肥的人，以后有贪吃的念头，就用意念把它吃掉。（笑）
朱沐尘：他喜欢这个偷的方式，那就用偷的力量来转化就好，不是用别的力量去“止”。等到他把心都偷空，心空到一定程度的时候，他最本质的力量显现，他一下明悟了，这就是对待这个事情的善巧。
田原：我们自小受的教育是要做一个好人，可是怎样才是好呢，标准是什么？可能就是找到自己的性，也就是找到了“我是谁”，那个时候，不管你之前走的是哪条道，也不管是从佛家还是道家入，最终，都能回到大道中。只是大道至简，简最难！
朱沐尘：是这样的。
田原：听君一席话，胜读十年书。今天和朱老师相遇，茶也尽性，话也尽性。（笑）
朱沐尘：您过奖了。