(zt)星云大师谈吃素心得

泽兰

(zt)星云大师谈吃素心得
      在劫虚度  发表于 2007-10-27 19:58
      
      星云大师接受知名主播李晶玉访问，分享饮食的习惯与观念。相信以下的自由心灵对话，会激起
蛰伏于您心中的那份智慧灵性。      　　
             李：请问大师，您吃素几年了？
      　　大师：我自己从出生下来到现在都是素食者。我从小生长在乱世里，家乡经济非常落后，在
粮食极为短缺的当时，我吃过麦渣餬粥，我以地瓜当饭，每天三顿，吃得都怕了起来。十二岁出家后，
寺里仍是以稀饭代替干饭，经常一个月吃不到一块豆腐，或一些素菜。有些豆腐渣我们拿到锅里去炒炒
，如果没有柴火，就放在外面晒晒，连麻雀也来吃，甚至留下大小便，所以吃到里面常常有虫蛆，不过
总好歹也有点咸味。
      　　很多年都是这样过去的，也没生多大的病。我在想，大概是我们每天吃饭前都要念供养咒，
有佛祖的加持保佑吧。
             李：现在素食似乎已经慢慢变成一种流行文化，其涵盖范围除了中华文化圈，也延伸到欧
美国家。能不能请大师谈一下素食文化。
      　　大师：现在举世流行素食文化，很多人藉助素食来保健、美容。根据医学研究，素食有益身
体健康，而且可以培养耐力，养成温和的性格。一些吃素食的老和尚，他们每天早起到晚，整天莫不精
神奕奕，究竟原因何在？素食最主要的是长养慈悲心，从心灵的净化来减少瞋怒，达到内心的安然、祥
和。
      　　对于西方素食文化，据我所知，在美国有一个市区只准卖素的不准卖荤的，他们也不是佛教
信徒，全然是基于健康的立场而推广吃素。
      　　佛教虽然是最早倡导素食，但是最初佛陀时代并非素食，因为当时是靠「沿途托钵」的方式
乞食，信徒给甚么就吃甚么。中国佛教之所以提倡吃素的原因有二：
      　　儒家所谓「见其生，不忍见其死；闻其声，不忍食其肉」。
      　　佛教经典中提到，要不断大悲种，慈悲而不杀害动物生命。
      　　另外有人说，植物也有生命，也有感情，若说不杀生，应该既不杀动物，也不杀植物才对。
其实植物的生命是「生机」，生长的机能的意思，跟生命不同。生命是「有心」，你看猪，马、牛、羊
要被宰杀的时候，会产生恐惧；而植物是「无心」，虽有生死的反应，但没有苦乐的感觉。所以杀生的
界定，在于是否「有心」与「无心」。
      　　吃素，除了出自慈悲心之外，最重要就是尊重生命。
      　
      　　
      吃素令人慈悲幸福
      　　李：吃素，除了帮助身体健康外，还有甚么好处？
      　　大师：你看现在目前一些人吃荤吃肉，吃出很多的花样来，甚么活鱼三十吃、海鲜十吃等等
变态的吃法，就会让人养成变态的心。
      　　有时父母带小孩子出去玩的时候，都会弄些小螃蟹小鱼给孩子玩，有的会把鱼倒掉起来，有
的将螃蟹壳剥开，一直虐待到死。这会让孩子从小就不尊重生命，不知生命可贵，将来长大以后对人也
会不尊重，甚至杀人之类的恶行都会引发出来。
      　　佛教并不鼓励人一定要吃素，但却主张不要杀生，可以买现成的来吃，但自己不要去杀生。
父母教导孩子，从小就要养成其尊重生命的可贵，爱惜小生命、小动物的习惯。
      　　所以我是觉得，今天的家庭教育首先要孩子尊重生命，让儿童爱惜生命，对未来的社会风气
才会改善。
      　　李：在一篇杂志的研究报告甚至指出：如果世界上每个人吃素的话，世界就不会再闹饥荒了
。大师您的看法如何？
      　　大师：我吃素几十年来，深刻觉得吃素的人比吃荤的好。吃素的人会慢慢减轻杀业，现今台
湾的杀业好重，我都觉得很忧心。现在的社会，猴脑蛇胆生吃活烧，如此杀生造业，社会风气怎么会善
良美好呢？
      　　李：对于不同的宗教背景、不同地域的人，就会产生不同的饮食文化。比如说回教徒不吃猪
肉、印度教不吃牛肉等等，对于素食在不同宗教文化之间的差异性，在此请教大师的看法。
      　　大师：素食与宗教之间，本来就很难统一。不过我觉得，基本上各宗教要能做到尊重生命、
爱惜生命进而保护生命。
      　　李：有很多人本来学佛很精进，也吃素，最后听说密宗可以吃肉，于是就学密去了。问他为
甚么去学密宗，他说学密宗很好，可以吃肉，可以即身成佛！
      　　大师：以前青藏高原不能种植蔬菜，对外交通封闭，在这种不得已的情况下，只好以肉类为
食。不过现在台湾素食文化普遍发达，应该可以改为吃素。不要借口说修密宗，就可以吃肉。我觉得那
是不当的。
      　　
      吃素首重心清净
      　　李：如果不是真的很习惯吃素，是不是有循序渐进的一种方法，像是有些人就吃肉边菜或是
吃三净肉之类的，这两种饮食方式能不能请大师讲解？
      　　大师：妳讲得很对。为了以渐进的方法来吃素，可以选择初一、十五日，或六斋日吃素，或
平日只吃肉边菜、三净肉也可以。
      　　肉边菜：
      像禅宗六祖惠能大师顿悟之后，为了避开四处争夺衣钵的人，在猎人队中藏身了十五年之久。逢
到猎人们把打来的野兽升火煮食的时候，惠能大师就到荒山野谷找些可以吃的树叶、野菜回来，放在锅
里煮；人家笑他有肉不吃，他就说：「我只吃肉边菜！」因此，惠能大师才是真正懂得吃素的意义，真
正懂得修行的人。所谓真正的慈悲，不一定是在形式上吃甚么，不能吃甚么，素食的意义是不断大悲种
，因此，学佛不只是吃素而已。
      　　三净肉： 没有见到杀生、没有听到被杀声音、不是特地为我而杀，这就叫做「三净肉」。
      李：我有些朋友，开始吃素之后，只要闻到肉味的时候，他们的头就会觉得发臭发昏，怎么会这
样子？
      　　大师：因为他不习惯了。例如，我有一次到日本，信徒煮一碗面给我吃，一吃，哎呀！腥味
难闻，怎么会有如此腥味？不过由于是信徒特别辛苦招待的宴客，于是我就闭住气把面硬是吞进肚子。
后来我才知道，日本人有个习惯，会把小鱼熬成的酱油和在面里调味。我这样有罪过吗？我相信我不是
吃荤，我还是吃素。
      　　有些人吃素，一定讲究所使用的锅盘都没煮过肉类，这是不对的想法，吃素不是作怪。我觉
得心中清净才是最重要。所以我们吃素的人，千万不要造成别人的麻烦与负担。
      　　李：许多加工素食食品都做成像鸡鸭鱼等样子，对于这样的吃素方式，大师有没有甚么意见
？
      　　大师：对于一些人把素菜制作成荤菜的样子，我也曾一度觉非常反感，总认为吃素是为了长
养慈悲心，如果以吃荤的心理来吃素，并不究竟，所以我每次看到餐桌上有素鸡、素鸭、素鳗、素肉、
素火腿、素乌鱼子等，都一概拒吃，但有一天，我看到信徒爱吃不已的样子，突然想到：初入佛门的人
一时之间无法革除宿习，所以有这种需要，只要我自己心里面没有鸡鸭鱼肉就好了，何必要厌恶呢？
      　　所以这样的呈现方式可以不用管他，不过有些素菜过分把菜做成像荤的味道，这个就没有必
要了。