潘朝曦：养生是与非

梁知行

SMG《七分之一》4月28日播出本期人物：《潘朝曦：养生是与非》，以下为节目实录：

　　【片花1】

　　(解说)

　　挑战权威他为何作惊人之语

　　(访谈)

　　他犯了一个非常哲学上的错误，我认为非常浅层次的哲学错误。

　　(解说)

　　养生之道究竟孰是孰非

　　(访谈)

　　运动也好，饮食也好，要把握一个最适当的一个度

　　(解说)

　　《1/7》本期人物：《潘朝曦：养生是与非》

　　【正片(上)】

　　(字幕)

　　2008年4月19日下午1点30分

　　上海岳阳医院

　　(画面描述：低机位游走，楼梯，候诊区，诊断室，穿过拥挤的病人，定在潘朝曦会诊。)

　　(解说)

　　2008年4月19日，在岳阳医院拥挤的会诊室里，我们见到了中医学家--潘朝曦，桌上码放得整整齐齐的《洪昭光"健康圣经"大颠覆》，正是让潘朝曦如今遭受各方热议的焦点所在。

　　(访谈小特技，左右上)

　　潘：我是/用我大量的举证希望，能够有越来越多人能够从中发现里面的道理。如果我讲的道理是不正确的，/我也希望人家来讲，但是最起码我自己认为我是用事实来说话的。

　　(解说)

　　其实，潘昭曦与洪昭光并没有私人恩怨，甚至互不相识。那么，这场关于养生的是非之争是从何而来呢？先让我们来认识一下两位主角。

　　(黑转)

　　(解说+特技)

　　洪昭光，69岁，北京安贞医院心脑血管疾病专家。他提出了“轻轻松松一百岁”的口号，养生书《登上健康快车》在短短三个月内就畅销百万册。他提出的一系列养生要诀甚至被誉为"健康圣经"。

　　潘朝曦，59岁，上海中医药大学教授，上海名医特诊部特邀专家，出身于中医世家。今年年初，潘朝曦出版了《洪昭光"健康圣经"大颠覆》，高调挑战洪昭光流行五六年之久的部分健康理论。

　　特技+音效：洪昭光网页："如果你牛奶不喝，酸奶、豆浆也不喝，那很简单，你就等死吧!"

　　(访谈)

　　答：牛奶是补钙，/但是/很多/中国人/是缺少乳糖酶的，就是吃了牛奶以后不能消化。/外国人生孩子可以喝冷水，中国人体质就不行，你不要盲目地把别人能做的事情就不加区别地搬过来。

　　(解说+广告)

　　牛奶究竟适合不适合中国人？这个问题曾经引发过不少争议，主流医学观点始终认为，牛奶可以补钙，可以防止骨质疏松，更能促进长高。而潘朝曦教授认为，由于在很多中国人的体内，分解牛奶的乳糖酶不足，所以这些人群想要补钙的话，其实还有很多其他选择，并不是非牛奶不行。

　　(访谈)

　　答：蔬菜当中就是花菜，我们所说的西兰花也好，白的花菜也好含钙量很好。然后就是豆制品一类的东西，黄豆含钙比较高。其次鱼虾含钙量很高，非常非常高，是牛奶的几十倍。

　　记者：所以是可选择的很多很多。

　　答：选择的多得很/补钙还有一个问题要晒太阳。

　　洪昭光影像资料：五分钟，早上五分钟，下午五分钟，这两个五分钟啊，能把所有病都解决了。

　　(访谈)

　　答：运动可以促进肌肉的发达，促进肌体的发育，促进心肌的有力，能够长得健壮，生命能够调节人身上的血液循环，运动这是有功用的。但是我们这种调整，不能无限制地应用。/美国有很多老人他们崇信生命在于体育运动，就是早上拼命跑，跑了以后心机梗死了，为什么？老人心脏已经处于一种衰老状态了，你拼命耗氧那不行的，那负荷不了。

　　记者：那您鼓励生命在于不运动吗？

　　答：也不是说生命在于不运动，生命不能说在于不在于运动，生命不光是运动也好，饮食也好，要把握一个最适当的一个度，就是从哲学上讲要有一个度。

　　[解说]

　　在这本惹人眼球的书中，潘朝曦主要是对洪昭光的一部分观点进行了矫正，指出了洪教授建议的养生方式对部分人群并不适用，不能盲目推崇。但不可否认的是，在书中，潘朝曦的不少表达也有"挑字眼"之嫌。因此，这本以质疑为旗号的书一经推出，也遭遇到了不少反质疑。

　　(特技镜头)

　　Google检索潘朝曦质疑

　　网页

　　压暗打字幕

　　质疑(红大)潘朝曦

　　(解说)[网友争议换配音]

　　"这只是潘朝曦的一种自我炒作，借名人以出名之举。"

　　(访谈)

　　记者：有人说你这个书是不是也是想用他的名字来出名？

　　答：你既然造了这么大影响出来了，/那么为什么不能用你的名字写书。

　　(特技镜头)

　　Google检索潘朝曦质疑

　　网页

　　黑掉打字幕

　　质疑(红大)潘朝曦

　　(解说)[网友争议换配音]

　　"两位专家就养生问题开始"争辩"，但从我看来，这就是在抬杠。"

　　(访谈)

　　记者：很多人说你是有点抬杠

　　答：并不是和他论战。可能我是以洪昭光这个题目展开，我把这个东西说透，说得全面。/恒变不居实际上是轰击洪昭光一个主要的东西，他就是居，他就是不变，我就是变，不变不行，此一时彼一时/你不变是不对的，年龄不同，时间不同，性别不同，环境不同我们都要变。那么洪昭光告诉我们是不变，他违背了哲学这么一个基本的定律。

　　记者：你觉得洪教授的讲法太以偏概全了，太绝对了。

　　答：他犯了一个非常哲学上的错误，我认为非常浅层次的哲学错误，为什么说呢？/我们说一杯茶能喝吗？有人说不能喝，有人说能喝，那么我就告诉你道理，什么样情况能喝，什么情况不能喝。

　　记者：您的观点就是要具体情况具体分析？

　　答：这是一个规律。/不能90岁的人拿去和20岁的小年轻一起去做事情，一样去跑，一样去吃一样的饭。

　　(解说)

　　潘朝曦认为，因人而异，具体情况具体分析，中庸和谐的朴素辩证法才是中医的精髓。因此，他希望能纠正一些目前对于养生方式比较绝对的说法。

【片花2】

　　(解说)

　　鱼龙混杂养生书市场亟待规范

　　(访谈：故意弄一些玄的东西来吸引你老百姓，如果老百姓上当，那你真的上当了)

　　(解说)

　　养生之道漫天飞，我们究竟应该相信谁？

　　(访谈：时时刻刻都要考虑到变化，把它讲死就不对)

　　稍后请继续收看《潘朝曦：养生是与非》

　　【正片(下)】

　　(字幕)

　　上海名医特诊部2008年4月19日下午3点

　　(解说)

　　周六下午，是潘朝曦每周一次的专家门诊时间，只挂20个号，往往早上9点之前就已经排满，还有十多个病人只能等着加号的机会。

　　(画面描述：同景别近景，俯机位)

　　(实况)

　　胖女人：尿感症状基本好了，好许多了。

　　老太太：我肾脏里面的囊肿，我怕会冲破。

　　皮衣男：就是这里疼，慢慢这里也疼。

　　潘：看看舌头，瘦女人吐舌头

　　(黑转)

　　(解说)

　　潘朝曦，1949年出生于江苏连云港的一个中医世家，毕业于上海中医药大学研究生院，至今已有三十五年的从医经历，目前是上海中医药大学教授。上世纪90年初，潘朝曦出版了自己的第一本养生方面的书籍《中国药膳食谱》。也从那个时候起，他开始关注不断升温的中国养生书市场。

　　(访谈交错剪辑)

　　记者：那个时候你知道市场上养生的书多不多？

　　答：那时候不多，很少。

　　记者：那您是什么时候发现这个养生书现在市场这么大的？

　　答：发现养生书大大概是应该是六七年前就发现了。/市场/鱼龙混杂，这是第一，第二个迎合一些我们文化水平低的人，或者一些市民阶层一种需要，不科学不严谨甚至瞎说。

　　记者：那现在您观察下来红的是谁的书呢？

　　答：过去卖得比较热的就是《刘太医养生》

　　(解说)

　　从2006年开始，有一套《刘太医系列》书籍逐渐走红了起来，不仅名列北京图书大厦生活类书籍销售第一，还登上了当当网图书畅销榜。这套书的作者是一对父子：刘弘章和刘浡，他们自称是明朝太医刘纯的后裔，而且父子俩都拥有"博士"头衔，获得过世界大奖。

　　(105资料)

　　刘弘章：有人说我吃肉块行不行？肉块不好。为什么呢？/我问他，你胃是肉，牛排也是肉，肉和肉相碰，谁吃谁？

　　(白闪)

　　一定采用心疗、食疗、体疗，不要依靠药物。

　　(白闪)

　　高血压、糖尿病，其实这些问题完全可以自己解决，用不着找医生。

　　(喝牛筋汤观点展示)

　　(访谈)

　　问：那"刘太医"系列您看过吗？

　　答："刘太医"根本就是假的，教人家喝牛筋汤。我告诉你牛筋汤是高蛋白，胶质蛋白，有的人身上是需要蛋白的，蛋白质过剩的人吃了以后肚子要涨的，不能消化的。你整天脑肥肠满、肚子很大的人不能吃的，如果营养不良的人可能吃一点可以的，他人人都喝牛筋汤，中医哪家有这个理论？这个明显错的，稍微懂一点医学常识的人都知道，饮食厚味是不适合人身体的。

　　(解说)

　　事实上，由于非法行医，刘弘章曾经多次被天津市塘沽区卫生局处罚过，但他的书却依旧在热卖。也是在2006年，台湾地区一个名叫林光常的人也红了起来，他写的养生书《无毒一身轻》也一度大卖。

　　(105资料)

　　林光常：当我们吃的肉越多，蛋越多，/那么我们体内产生的酸性的物质就越多，酸性的物质越多，骨头里面流出来的碱性的钙就越多，/结果钙还没有补到，原有的钙已经流失掉了。

　　(访谈)

　　记者：你觉得林光常写的有道理吗？

　　答：林光常书翻了一下，我觉得这个是一个外行写养生，他不懂得医，最起码的医学的一些常识都不懂，他把事情讲得那么绝对，不对的。

　　(解说)

　　2007年9月，林光常因涉嫌欺诈患者、学历造假而被台湾检察部门起诉，目前仍在接受调查。

　　答：现在这些人胆大了，有的属于票友，他们是赶这个热。/他自己一点没有畏惧，一点没有一种学术上的非常严谨的态度，就是任意发挥。/我在里面也不想攻击一大片，我只是说很多书讲得非常非常不准确。/有点故意要吸引老百姓的眼球，故意弄一些玄的东西来吸引你老百姓，如果老百姓上当，那你真的上当了。

　　(解说)

　　随着人们生活水平的提高，对健康越来越关注，"养生书"已成为当前最为畅销、品种最多的图书种类之一。有数据显示，目前市场上关于养生保健类的图书现已超过一万种，其中多数是近两年出版的新书，其中鱼龙混杂、奇谈怪论甚多。2 008年初，新闻出版总署表示，基于当前"养生书"市场的泛滥，将根据作者身份、出版社资格，研究建立一套市场准入制度。

　　(访谈)

　　记者：那市场上这么多的养生书，一万多种，您觉得这些养生书/共性的毛病是什么呢？

　　答：共性的毛病，你讲得不准确，乱讲，鱼龙混杂，这是第一，第二个/迎合一种老百姓非常非常急切，并且希望能够通过简单的办法，通过我们买一本书，就能够省下看病的钞票，这种非常实用主义的心态。/中国老百姓不要说中医基本知识不知道，西医知识也普及得不够，在这种情况下，老百姓有一种养生的急切的需求，生活好了我们都想长寿，要活得好一点，这种情况下就不少人就出笼了。

　　字幕：2008年4月19日晚上7点

　　潘朝曦的家

　　(实况)

　　潘：地瓜干，花生，杂粮。

　　(解说)

　　这顿晚饭，这个中医世家吃得很简单，这样清淡的饮食，几乎是潘家每晚的固定食谱。

　　(实况)

　　潘：今天就烧这个杂粮稀饭，这个也可以叫"五粮液"，/五种粮食组成的稀饭，另一种解释。/主要是哪些谷物？其中有小麦，大米，黄豆，花生，玉米，或者高粱等等，赤豆，这煮出来很香的。/这个里面还可以加菜，加得稠一点，这就是我们的生活。

　　(访谈)

　　记者：跟我们说说您平时的养生之道，您生活当中怎么养生？

　　答：尽量能够回归自然。/我告诉你，杂粮最好。/除了杂粮以外就是海产品藻类。

　　记者：您生活中都是吃杂粮吗？

　　答：杂粮基本上都吃。/杂粮的外壳不仅含有钙，含有多种元素，但是这个杂粮也必须是天然的，另外尽量买一些无磷蔬菜，现在菜场也有卖的。

　　/另外我们尽量少吃这种改良类食品，比如西瓜，我很喜欢吃的，西瓜的含糖量可能一片是过去的4倍到5倍，为什么？/糖含量过高绝对对人没有好处，过去的西瓜酸酸的有一种香味，它里面含有果酸，含有很多维生素，现在糖含量高了，它没有了。

　　(解说)

　　潘朝曦认为，清淡饮食，愉悦心情，道法自然。在养生之道这个浩大的命题中，还是有着每一个人都可以遵循的规律。

　　(访谈)

　　答：有几大规律你必须掌握。/第一个养生必须做到顺应自然，第一什么叫顺应自然？/一顺应自然的节律，天有寒有热，春夏秋冬的变化。/人也要有这个规律，春天应该怎么样，秋天应该怎么样，夏天应该怎么样。/第二条就是横变不拘，时时刻刻都要考虑到变化，把它讲死就不对，违背了哲学上面一个智慧。第三个就是中道。是终点吗？不对，是正好，这是中国的哲学的智慧。什么叫中呢？假如说我问你吃饭多少？我告诉你不多也不少最好。/第四个就是和道，就是和谐，承认差异，承认各种矛盾，各种不同事物之间的差异，但是这几种东西必须要共同地和谐地处在一起，和谐相处。


来源：SMG《七分之一》

laoqiaowo

潘朝曦说得有道理,太绝对的说法肯定是有问题的.