(zt)聊聊吃素这回事

lifyy

聊聊吃素这回事
罗大伦


我是个素食者，这让大家很奇怪，为什么会吃素呢？

其实我以前不是这样的，我自己发现，我的人生几年前好像有一个转折点，之前和之后很不相同。我是东北人，东北人喜欢吃肉，这是大家都知道的了，我也不例外，那叫一个爱吃肉，什么红烧肉，锅包肉，怎么吃都不够，每到一个地方或者饭店，必问：你们家红烧肉做的如何？

遇到吃得地道的，我一定会把厨师请出来，指点我一下，遇到做的很差的，我会很不客气指点他一下。

还经常自己做，看着小火炖肉，看着颜色渐渐变得深红，心里那叫一个舒服，就等着满屋溢香呢。刚到北京那年，刚考完博士，等着发榜的时候，住中央电视台的家属楼（那里非常舒服，能看二百多个国外的电视台节目呢，住了一段时间，觉得英语水平直线上升），我就曾经一时兴起，大清早做了红烧肉，然后打电话把楼上楼下的哥们叫来，早餐吃红烧肉，大家全都晕了，哪儿有早餐就是红烧肉的啊，后来放嘴里一尝，都觉得不错，结果都给吃光了。

还曾经爱吃白切鸡，上海小绍兴的，以前在上海的时候，经常去吃，觉得简直是人间美味，几天不吃都觉得亏了。

但是，等读了博士，事情就转变了，我的很多转变都是在北京中医药大学发生的，那个时候，去食堂，总是遇到同学们吃得很简单，我很奇怪，开始以为是大家生活水平不好，吃不起肉，后来在一起一聊，敢情，这些同学都是素食主义者啊。

我上一届的博士，叫陈松鹤，是位北医毕业的西医高材生，结果却从头学了中医，她是位佛教徒，非常的虔诚，吃的绝对是素食。还有几位同学，有类似的经历，有的与宗教有关，有的是出于健康的考虑。结果，后来我发现，大家都吃素，我反而成了另类，最后我思考再三，终于也吃素了，这一吃，也觉得不错。

这里，我和大家聊聊素食的事儿吧。

我虽然对佛教充满了恭敬，但是，开始吃素的时候，却不是因为宗教，而是从医学的角度，和同学们讨论，最后决定吃素的。
原因是，现在的肉问题太多了。

农村过去养一口猪，需要一年的时间，到了春节，才挑一个大的杀掉吃肉，这是正常的生长过程，杀一口猪，要管很长的时间，所以，我们不能每天吃到肉。

现在不同了，我们中国十几亿人，每天都要吃肉，这是一大难题，怎么解决呢？让猪快长呗，于是，我们发明了很多饲料，猪吃了，两个月就长大了。

这种饲料里面有什么，我们想想就知道了，留在猪肉里面多少，我们也多少能猜到一些。这不仅仅是我们国家的事儿，国外也是这样，这是全球性的，有国外的学者统计了，说目前往家畜身上使用的各种药物，包括激素和抗生素，有两千七百多种，这些药物保证了，动物可以快速、安全地长大，长得肥胖，肉多。

但是，各位想想，这些东西最后可都是我们跟着吃了啊。

除了家畜，其他的肉食也是这样，比如养虾，我前几天还听朋友说，老婆怀孕了，想吃虾，那就吃吧，于是就买了很多。其实这个虾也不安全，我知道现在都是虾池养虾了，饲养者不断地往里面撒激素，这样虾两个星期就长得很大了，我以前说过，我的一个兄弟，妻子患了乳腺癌，我问她喜欢吃什么，结果她是非常喜欢吃虾，一顿自己可以吃两盘，这里面有很多雌激素，我们知道，乳腺癌就是和雌激素紊乱相关的。

大家都说海参好，我也知道，那是养生的东西，但是现在也是饲养的，为了除去池子里面的水草，需要往里面撒药，这些药，海参就不吸收吗？

还有螃蟹，什么大闸蟹的，以前都是秋季才有黄啊，后来我发现，如今任何时候都有黄了，我的母亲曾经连着买螃蟹吃，说都有黄，我突然醒悟，这个季节怎么会有黄呢？绝对是用激素了，后来一打听，果然如此，于是坚决不让母亲再买了。

所以有人说了：第一个吃螃蟹的人，其实不算勇敢，现在敢吃螃蟹的人，才是真的勇敢呢！

不断地有朋友问，自己的小孩子怎么这么早就发育了？上次我介绍了一个朋友的孩子，去找妇科大师柴松岩给看，柴老上来就说，这是吃出来的，以后不要吃什么什么了……

激素会导致什么呢？以前美国对于绝经期的妇女，都主张补充雌激素，口服，后来不这么干了，为什么呢？因为发现肿瘤的患病率上来了，一研究，原来和补充雌激素有关，于是这种做法就停止了。
其实，现在我们的肿瘤发病率已经非常的高了，与肉食相关的大肠癌的发病率就直线上升，有报告称“北京市癌症发病情况，1996年是1955年5.2倍。”其中大肠癌增长是六倍多。
当然，恶性肿瘤的发病率，原因比较多，空气污染是主要的，食物结构的改变也是主要的。

也就是说，我们现在总是听说周围的谁和谁得肿瘤了，可能有人认为这是错觉，是信息沟通比以前顺畅了吧？其实不是，这些研究数据告诉我们，现在的发病人数确实已经成倍增长了。
有英国医学专家考察了我们的状况后说，中国的恶性肿瘤发病率还没有完全暴露出来，再过十年，将会是高峰来到了。

肉类的熟食就更没谱了，一般在做肉的时候，会放入嫩肉粉，比如烤牛肉，现在我们会发现，这些牛肉越来越嫩了，以前咬不动的牛肉，现在怎么变得入口即化了？有一次，我帮助一个饭店老板安装了有线电视，他们那里本来是没有线路的，我找了朋友，结果老板非常感激我，有一次他推心置腹地对我说：我现在自从开饭店，自己都不敢吃烤牛肉烤羊肉串了。因为这些肉都是用嫩肉粉做的，你想啊，能把牛肉腐蚀成这样，吃到胃里面，你的胃不也给腐蚀了吗？

这个老板说的对，嫩肉粉里面加入了一些溶解肉类蛋白纤维的物质，这些东西，对人的消化道同样是起作用的，我们的胃整天被其腐蚀，后果可想而知啊。

还有，有的肉类加工好以后，变得颜色很红，这是为什么呢？这是因为里面添加了大量的亚硝酸盐，亚硝酸盐可以使得肉类发红，它的具体作用是使得肉类不腐烂，可以多卖几天，但是这个亚硝酸盐是可以转化为亚硝胺的，而这个亚硝胺是可以致癌的。

一般香肠制作的时候，添加的亚硝酸盐国家是有标准的，但是小商小贩自己做的话，那可就没有标准了，为了多存放几天，他们是敢多添加一些的。

我经常看着卖熟食的大盆里面，肉类都是红红的，心想，我的天啊，放了多少的亚硝酸盐啊。

这些问题想多了，就会觉得现在的肉其实和以前的肉不一样了，里面人工添加的东西太多了，虽然这样肉类的产量大了，我们都可以吃得起了，但是代价也大，里面有着很大的风险。

我觉得这是政府的两难抉择，一方面，老百姓要吃上肉，全国人民都要吃肉，如果一年养一头猪，那大家就都要嚷嚷了，我们怎么吃不上肉？可是，现在这么吃，未来的问题也很多，恶性肿瘤的发病率会提高，这是政府没法来说的，难道政府会号召大家都不吃肉，所以，还是我们自己清醒一些吧，少吃些肉，保护我们自己。


蔬菜里面虽然也有农药等问题，但是，比肉类少多了，一般农药都会随着时间的推移药性退减，而且很多蔬菜是非常便宜的，不值得放太多的农药，所以比如大白菜、大萝卜等是比较安全的。

其实，吃素还有另外的考虑，对于我们生存的环境的保护。

下面是一些引用的资料，大家可以看看：

肉食消费量在1988——1998十年间整整增长了一倍，达到了人均46公斤。1998年，中国的肉食消费水平是发展中国家平均值的近两倍。从生态学的角度和可持续发展的深远眼光来看，这对人口超过12亿的中国来说却不啻于是一场灭顶之灾。

　　肉食消费的增加大大提高了粮食需求量。这给本来贫乏的土地资源带来了极大的压力。我们在为中国以不到全球8%的耕地养活了占全球22%的人口而自豪时，不要忘了土地资源成本。

为了提高产量，大量施用、滥用化肥，致使土壤结构被破坏，土地侵蚀情况更加严重。近几年，这已引起减产，造成了损失，而从长远来看，化肥的大量使用对生态环境的破坏作用更是无法计量。（据1995年统计数字，中国每公顷土地化肥用量为261公斤，为世界第一）

对肉食和乳制品需求的激增而导致牧草地放牧过度，因此导致草原沙化。因此而连锁反应，必须用粮食喂养牲畜，使得谷物需求量大幅度上升。在1990年，饲养用谷物已占谷物总量的20%，（1970年只有8%）而到1999年已占到将近40%。

据统计，每个中国公民一年增加1磅猪肉，就需要增加250万吨谷物，也就是说，12亿人口的饮食习惯即使只有微小的变化，也会产生很大的影响。而如果中国和印度以目前美国的水平消费需要消耗谷物的蛋白质（家畜、牛肉、人工养殖鱼），世界谷物产量必须比现在高出5倍。

中国过度放牧已引起了13亿亩的土地退化，过度放牧还破坏了水源的涵养功能，导致了流域生态严重失衡。在星河由于过度放牧导致下游的额济纳荒漠绿洲将在30年之后变成不毛之地而融入茫茫沙漠中。
15万牧民将成为“生态难民”再度迁居，数百里边防线将失去唯一的绿洲支撑点。尽管如此，由于肉类食品需求增加的刺激，这些草场的牲畜畜养量还在逐年递增。

这些说明是很有力的，因为我们为了吃肉，会用粮食去饲养动物，而这些粮食，都是我们中国要付出很大的代价来种植的，因为我们国家的资源有限，所以，整天涮羊肉的朋友们要节制了。

另外，素食还有感情上的问题，我以前曾经仔细地看过国外的素食资料，他们很多资料做的非常的细致，其实国外的素食者非常的多，他们的素食分的很细致，各种类别的，吃什么不吃什么的，比如美国肥皂剧《六人行》中的菲比，她就是不吃有脸的东西。

因为我喜欢看英文原版的资料，我总想看到一些不同的角度，我看国外的素食资料的时候，就觉得他们做的工作很细，有一个澳大利亚的资料里面，他们很细致地记录了鸡的生活，最后证明，鸡是一种什么样的动物，他们有家庭感，他们有自己的性格特点，他们是活生生的生命，他们是很和我们一样生活在自然界的生命，所以吃鸡肉，是多么的残忍；然后又观察牛的生活，做了严谨的记录，结果发现牛也是有感情的，牛也是有家庭感的，那么的可爱，如同我们的兄弟。你还吃他？

这样的工作做的非常的仔细，如同科研记录，结果让我们吃肉，觉得是在吃自己的伙伴，后来确实我一看到餐桌上的肉就联想多多，有了吃肉的心理障碍。

那么，素食是否会影响我们的智力水平和体力，其实是不会的，相反，这个世界上一些有大成就的人，反而是素食者，从苏格拉底、柏拉图、毕达哥拉斯，到文艺复兴时期的达芬奇、但丁、莎士比亚，再到近、现代众多名人如雪莱、肖伯纳、伏尔泰、卢梭、托尔斯泰都是素食主义者，这些人的智力水平都不是我们常人能够相比的，比如达芬奇，那几乎是个天才，在无数个领域都走在世界的前面，这说明素食反而对他的智力开发有利；伟大的科学家爱因斯坦后来也是改成了素食，从体力方面来看，世界最著名的田径天才刘易斯就是素食主义者，他认为素食反而有助于他提高成绩，在文艺领域，麦当娜、张学友、刘德华、谭耀文、李连杰都选择有阶段地素食并极力劝导他人如此生活，而孟庭苇就绝对是素食了，因为她是佛教徒。

在历代的佛教高僧大德中，具有大智慧者比比皆是，比如玄奘法师，具大智慧，通晓梵文，能够在印度用梵文辩经，战胜当地的外教，让人佩服，翻译佛经无数，这都是常人难以企及的事情，这都说明素食并没有损害人的智力，相反反而能让人思维清晰。

有篇文章，说给寺庙的和尚体检，结果很多指标不合格，这说明素食不好，这篇文章影响很恶劣，吃肉的人都用这个来说事儿。其实，体检是综合体质的测试，这个营养不良是一个模糊的指标，医学界的指标是根据大多数人定下来的，比如世界上所有的人如果都是胖子，这个指标就会改变，以此来衡量和尚，当然不合格（这个合格标准是人为定下来的），可是，要知道，我们现在大多数的人是营养过剩的，这种代谢过剩的疾病是非常多的，那么，如果再结合和尚们都很长寿，我们倒是可以这样认为，这种营养不良并不是坏事儿。

世界上最长寿的地区在中国广西的巴马，那里的人们吃肉很少，每年就只能在过年的时候杀一次猪，但是，百岁老人的比率世界第一，我估计，如果体检，按照我们现在的标准，指标也会显示营养不良的，关键是，这个“不良”的标准是什么。

当然，其实我不大喜欢素食主义这个词儿，什么事儿都变成主义了，都必须执行，就没有意思了，我是主张自然而然的做法，基本吃素，但是绝对不给自己设置死命令，我也没有让大家立刻不吃肉了绝对吃素的意思，大家知道现在的肉类不好，有问题就可以了，我们尽量少吃点肉，对自己有好处的。

如果从佛教的角度来讲，可以利益有情众生，少犯杀戮之罪，也是给自己种下一片福田啊。

[ 本帖最后由 lifyy 于 2010/6/18 11:26 编辑 ]

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我也坚持吃素。现在肠胃很干净了。

玉马坠儿

楼上的说的好，现在的蔬菜瓜果就一定比肉类安全？要知道在五月到八月份也就是蔬菜瓜果大量上市的时候，农药残留量是最高最高的！因为这个季节因为气温比较高的原因，各种害虫是最肆虐的时候，所以菜农会把喷洒的药量加到很大很大！要知道，很多菜农家里都有自留地-----自己吃的蔬菜跟往外卖的蔬菜时分开种的！楼主明白？

gchpdwm

不管怎么说吧，不吃肉是有极大的好处，有些人因为放不下自己的贪欲，就歪着心给自己辩解，找理由，把判断对错的公平的心也失去了，这才是最要命的。

lifyy

楼上的朋友，不用质问我，我发帖在素食山庄，就是宣扬素食。因为本人在学佛，目标能最终成为素食主义者。
我也知道现在不光肉类，还有蔬菜，包括我们生活的方方面面都因为追求利益最大化而不择手段。都是因为缺少了良知！
光抱怨没用的，网上质问这类有毒食物的文章和帖子还少？有改善么？只有从我做起，从身边做起，做一个有良知的人！

青衣

动物是我们的朋友

野医

罗大伦的文字般若就是很了得！就这还引起了肉食者的不满。

lifyy

[ZT] 风险社会下的饮食危机：食品帝国（Food, Inc.）


2009年11月，美国爆发牛肉安全问题，一匹遭大肠杆菌污染的牛肉导致二十多人中毒，其中2人死亡。

为什麽牛肉含有过高的大肠杆菌？这些牛肉是怎麽生产出来的？为什麽这些包装精美、放在超级市场冷冻柜的肉品，却成为致病的来源，在我们相信它们是安全可口的情况下，背叛了我们。会不会是因为，生产这些食物的公司们，并不想让我们了解食物背后的生产过程？

纪录片「食品帝国」(Food, Inc.) 向世人揭示了日常生活裡廉价食品的生产过程，「这已经不只关于我们吃的权利，更是关乎我们说出真相的权利，和知道真相的权利。」记录片历时6年，由导演 Robert Kenner四处採访拍摄而成。附言写道：你不会再想用这种方式看待你的晚餐。

工业化畜牧 牲畜仅是一块「肉」

20世纪30年代，麦当劳成功将速食带进美国的的日常生活中，从此为了供应速食业者所需的大量食材，同时维持所有产品的一致口感，食物的生产方式起了变化。生产方式的改变让少数食物供应商在竞争中垄断市场，以牛肉为例：目前美国最大的四间食品供应商分佔了80%的市场。

纪录片指出美国Tyson食品公司是世界上首曲一指的肉品供应商，为了提升肉品供应速度，他们经由基因改造和选育来缩短鸡隻生长时间，从前一隻鸡从出生到可以宰杀，需要70天，如今却只需要48天，而且能涨到50年前的两倍大。只是这些鸡因为承受不了自己的体重，双腿被压垮。加上生长空间狭小，所有的鸡挤在一间黑暗的铁皮屋裡，大部分的鸡都生病了。

但是食品工厂并不在意鸡的健康，他们只在意鸡肉的数量。不论是动物或员工，在食品生产的工厂裡都同样难受。牲畜，被单纯的视为一堆能够获利的肉块；而员工只是不停重複同样简单动作的一群人，这种非技术性的工作让他们的工资能够被压得很低，非法劳工或外籍移工往往必须担负最令人难以忍受的工作内容。

食品政治 商业利与与政治力的纠葛

由于生产者与消费者已经隔绝了，因此导演认为，我们需要了解食物来源，「谁在生产食物？如何生产？」。只是深入研究会发现食品工业是一连串相互关联的产业，在超级市场的食物架上虽然可以看到琳琅满目的商品，但他们大多由相似的几种原料製成，其中最主要的原料之一，就是玉米。玉米成为主要原料，源自于美国政府的大量补贴，导致玉米生产过盛。

这些大量生产的农产品以自由贸易的名义强迫倾销到世界各地，破坏许多农业生产国的经济发展。另外这些美国境内多出来的玉米，一方面成为各种食物的原料，隐藏在多元的表象底下；另一方面也成为牛隻的新饲料。

为了供应全美速食业者所需的汉堡肉，牛隻的饲养方式早已走出田园诗那幅三三两两悠閒的在草地吃草的状态，而是挤在阴暗的工厂裡，站在深及膝盖的粪便中，吃着玉米为主的饲料。只是原本食草的牛转变饮食习惯后，胃裡的埃舍利希氏大肠杆菌数量激增，这些包在汉堡肉裡的大肠杆菌会导致人类生病。

纪录片中一个小男孩因吃了遭大肠杆菌污染的肉品，12天之后便去世。他的母亲努力推动修法，一直到1998年美国终于制定大肠杆菌数量检测的相关规定，同时若食品加工厂未能通过检测，可以要求关厂。
小男孩的母亲说，「我们一直以为政府能够保护我们，但在最基本的层面上，政府并没有做到。」

虽然这些大肠杆菌只需要让牛停止食用玉米饲料5天就可以改善，但食品工业却不这麽想，他们相信在科技进步的时代，他们能够用科学解决任何问题。他们使用氨来企图为肉品杀菌。

选择食物的自主权：跨国企业垄断选择

食品安全令人担心，但他潜藏的问题却是不能说的秘密。1996欧普拉在他的脱口秀节目上踢爆美国肉品的危机，一夜之间肉品滞销，同时也激怒德州肉品业者，以违反了「诽谤食物法」控告欧普拉。

纪录片同时也拍摄例如孟山都（Monsanto）这类食品企业如何经过打压一般农民，来倾销自家的基因改造种子，这些抗农药、耐旱的种子大量进入农田。基因改造后的种子随风飘散入附近农田，许多没有使用孟山都种子的农家因此遭到孟山都提告，理由是侵害专利。许多农民无法负担诉讼费用选择和解。

种植单一产品破坏了生物多样性，它潜在的危机是，当这些种子出现了天敌，导致大规模的歉收时，粮食危机便发生了。而首当其冲的便是贫穷国家的人民。惟有保持作物的生物多样性，让它们在自然的环境中演化和适应，才能避免这种全球性大规模的食物短缺危机。

另外这些基因改造的种子因为具有专利，因此使用的农民必须向孟山都等公司购买，问题是孟山都一手掌握了种子供应；另一边不断迫使农民向它购买产品，因此当它打算涨价时，农民也只能贷款买种子，这只会让原本处于弱势的农民不断负债。

风险社会 未知的未知与消失的公共议题讨论

工业化生产方式的确带来大量便宜的食物，但它同时也造成许多问题，例如现代人摄取了过多的蛋白质与醣，因此心血管疾病和糖尿病的年龄层逐渐下降；例如越来越多未知的风险存在于食品当中，像是狂牛症等。

纪录片揭示了一个资讯不平等的世界，许多摊在我们眼前的食物，我们却不知道它们从何处来。从牛肉到汉堡的生产过程中存在着巨大商业利益，只是这些利益通常牺牲了消费者的权益，而消费者只是一群看似有选择，实际却是一无所知的人。正如美国前国防部长伦斯斐（Don Rumsfeld）所言，「在已知的未知之外，还有未知的未知」。

由于资讯仅掌握在少数人手裡，因此大部分的人不仅无法公开的讨论，甚至不知道有问题存在。食品工业尝试以理性化製程来极大化食品的生产量，然而这种违反自然的方式，却导致如埃舍利希氏大肠杆菌这类无法控制的结果出现。另一方面，食品企业在消费领域，也想用类似的控制手段，让消费者高度依赖于设定好的选择之下。一旦产品出现问题，层层的法律诉讼门槛，更让食品企业坐稳了支配消费者的地位。

狂牛症可以由动物传人，给我们一个重要的启示：人类再也无法切割生产与消费，也无法忽略健康跟政治的关係。困难重重的真相揭露过程，反映出商业利益与政治结合后，一般民众被排拒与资讯之外，只有成为受害者，才能感受到结构底下重重的迷雾。


纪录片 《食品帝國》（Food, Inc.）在线观看：

中文字幕：http://www.tudou.com/programs/view/vYysj_5Gvt8/

lifyy

原帖由 野医 于 2010/6/18 10:24 发表
罗大伦的文字般若就是很了得！就这还引起了肉食者的不满。

我把文章最后的作者简介删掉了，因为当时转贴的时候一起转过来了，免得有网友说我给作者做广告，呵呵，说实在的，作者的名字我还是第一次听到。现在的社会很浮躁，人也很浮躁。

lifyy

原帖由 过客而已 于 2010/6/18 09:06 发表
1、宣扬素食，是非常好的，但为何以抨击肉食为代价？
2、素食就素食吧！为何非要把和学佛牵强在一起？
3、楼主既然在学佛，能否回答在下，何为佛教之素？何为荤？

1，抨击肉食？没有人抨击。说了个目前动物养殖业的现象，告知大家注意食品安全。愿意吃素的就吃素，不愿意的那就继续保持，没有人强迫一定要素食。
2，没有人把素食和学佛牵强在一起。我在学佛，想慢慢转变成素食，这仅是我个人的想法。
3，不做回答。自己领悟。

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