世上是不是有神仙?（ZT）

无智亦无得

上文道长：“爱因斯坦当时到了中国说过的一句话发人深省的话……中国人没有这两个发现这不值得奇怪奇怪的是中国人把结果做出来了。”

不眠夜眨动理性、科学的双眸：“中国人把结果做出来了吗？”
道长：“我不知道你们是不是能够真正理解我说的话：我们何止吧结果做出来了，我们可能把仙都做出来了。”
胖子：“你说的仙，与伏曦，老子这样的人有关吗？”
道长：“当然有关啊，还有像吕洞宾，钟离权，还有很多很多其他的人，和现象。经过多年修炼的人，他的生命状态和大部分的人就是不一样了，对于生命和宇宙的观察也不一样了。中国人把爱因斯坦总结的这个结果，做在这里了。就是等待西方的科学发展了能够来解释它，并且能够把它普及化。”
不眠夜死守：“那也是科学的发展，并不能够完全证明是对我们道文化的解释……”
道长：“你们可以对这些置疑，就像说你不相信一个人将要发生什么样的变化，但是时间很快就将做出回答。但是即便是科学，不是也在思考什么是生命的本质？什么力量在推动它的运动？生命本质的动力在哪里？这些与我们几千年前的思考有什么差别吗？”
胖子：“道长，道文化认为生命的本质是什么？”
道长：“要了解生命的本质是什么，不是今天剩余的时间能够谈论的。但是，终于有一天我们要进入这个境界的讨论。今天我只是说在可待的未来必然会发生什么。给你们讲一个真实故事吧。”
大家来劲。道长的话非常好听，有醍醐灌顶的效力，但是信息量太大，听得吃力，脑子里面的小翻译累得够呛！小资料员也是古今中外的乱跑，还常常跑偏，跑错了地方，可怜得像小沈阳穿偏的裙子！一听有故事了，皆大放松，纷纷调整坐姿，以舒服为标准。
道长：“一天……爱因斯坦被他的朋友从实验室里面拽出来，硬拉着去看卓别林的电影。因为他的朋友觉得爱因斯坦工作太专注了，以至于会发生把墨汁当作水来喝这样的事情。爱因斯坦从来没有看过卓别林的电影，他看得津津有味，笑得前仰后合。他很激动，当天晚上就提笔给卓别林写了一封信，他说亲爱的查理，你的电影让我感到特别的温暖清馨，你的电影是如此的易懂——那时还是无声电影，没有语言，只有通过肢体的表达——每个人都能够接受，衷心地祝福你，你是一个伟大的人。卓别林是在拍摄另一部影片的现场接到了爱因斯坦的信，他也很激动，作为一个艺人，他对一个伟大的科学家是非常崇敬的。当天卓别林就给爱因斯坦回了一封信，这封信在世界传诵。他的信是这样写的：亲爱的爱因斯坦，接到你的信我无比的荣幸，你的相对论在全世界只有两个人懂，但是你仍然成为了全世界最伟大的科学家，这是我最崇敬你的地方。”
我们笑……虽然反应还是慢了点。
道长也笑：“确实是，爱因斯坦最崇拜卓别林的，是他的无声电影居然全世界每一个人都能够看懂；而当时爱因斯坦的相对论公布的时候全世界只有两个人能够懂。就是说他的相对论难倒了全世界、除了那两个人之外无人能够明白，没有人能够知道这个相对论的价值。只有那两个著名的数学家，他们看懂了，他们说‘这是很有价值的东西’，然后人们才勉强相信了爱因斯坦。而爱因斯坦的相对论，特别是狭义相对论，我们要经过很长的时间，通过天文观察证实它的存在，才成为世人普遍承认的东西。但是在今天你如果和人讲质能互换，讲E=mc2平方仍然讲不通，好像还是不能够懂。但是，爱因斯坦依然是一个伟大的科学家。”

之后道长被其他人有急事请走；换茶；瞎聊；上洗手间；找吃的（主要是不眠夜）；站到有信号的地方接一些、回一些手机短信……大约一小时左右，我们重新将道长找回来。
不眠夜：“道长，我们思考了，我们决定明天再走，我一定要比较清楚的辟谷，我们觉得我们了解的远远不够……”
道长：“明天走就了解够了？呵呵，将近五千年的实证文化啊……”
不眠夜：“那不可能-够！但是好歹又多了十几个小时对吧？”
道长：“你们是都希望辟谷吗？”
我不知道。到那时我还没有一个明确的意愿。
道长指着胖子：“你也应该辟谷。你的血压，血脂，还有积累在你身体里面的种种不好的东西，对你的未来都是一个隐患，或者说威胁。但是你们不是很急，随时都可以，只有你，”道长指着不眠夜，“越快越好。”
不眠夜作思索状，然后作决断状：“我豁出去了，先做一回小白鼠！”
道长笑：“我们从来没有小白鼠……”
不眠夜指着我们：“我是相对他们而言，他们肯定心里嘀咕，非看看我是怎么一回事才行。所以道长，事实证明我是最信任你的，你可是要罩着我……”马屁￥￥%%&&*##*&&%%￥￥……
之后：“道长，你们怎么收费啊？”
笑。
道长：“我们不是经营的，也不是商业的，我们……”
不眠夜：“我知道是修行的。但是总该有一个费用什么的吧……”
道长：“起码这也算是我们和当前的西医体制的一个差别吧，我们看缘分。”
不眠夜：“我靠！……”感慨万千状。但是是真实的。
胖子：“缘分和因缘是一回事吧？你常常提到因缘，但是总被其他的话题岔开了。因缘是什么？是命运吗？”
道长：“因缘其实也就是缘起，因是指因果，缘就是缘份。从大的方面来讲，我们都是因缘之法而生的，我们今天的世界是通过我们以前的所作所为兑现出来的，而我们今天的所作所为又将兑现我们今后的世界，这就是因和果；从小的方面来讲，因缘，是我们命定的一个程序。由于人总是从‘我’的角度出发看待事物的，所以展现的都是因果关系，也就是说感觉到自己的人生被因果关系套得牢牢的，这就形成了我们命定的一个程序。”
不眠夜：“道长我又要疑问了啊，但是不妨碍我对你的信任，好学生总是爱疑问的对吧？你说命运是程序？程序是计算机语言啊，古老的道家文化没有程序这一说啊……”
    道长：“至今科技的发展，不断在对道文化做出印证和阐释，我们不是一直在讲这个嘛。”
    我：“什么叫‘命定的程序’？”
    我联想到不久前看过的美国电影《黑客帝国》。它里面有命运与程序的科幻关系。
道长：“你们要相信所有人类的幻想都不是凭空而来的。我们对于程序的说法是：通过一定的状态和条件，形成我们今生的生命、要朝这个方向来展开。这个方面的展开，是由我们的诸多因果关系形成的，由于‘因’地不真，必然‘果’遭迂曲。从人们的因果关系出发，就形成了今生我们将要遇到的、这个生活模式的程序化的表现。因果关系对人的影响不只是我们的讲法，哲学上也有很多论证，因果揭示的主要是逻辑关系，所以物理学及科学各领域研究的因果关系更多一些，涉及的方面已经越来越多，我们都不再陌生。如果哲学加科学再往深处引发，它们将探索到的，就是生命的因果关系。那是更深层面的因果，比如说前世的‘因’怎么影响后世之‘果’。这样说就有很多人不理解了，还会因为不理解而不去探究而不相信。你们看——”

待续！虽然是紧要关头、关键时刻，但是这个发博文的字数是受到限制的,我已经用了小四号字体；五号字体太小了！
I have no idea……

无智亦无得

道长：“……如果哲学加科学再往深处引发它们将探索到的就是生命的因果关系那是更深层面的因果比如说前世的‘因’怎么影响后世之‘果’。这样说就有很多人不理解了还会因为不理解而不去探究而不相信你们看——”
道长轻轻的拍了一下掌。掌合，声起。
道长：“听到了吗？这就是因果的关系，我拍掌，出现声音；我不拍掌，这个世界可能永远就没有现在你们听到的这个声音了。”
我：“这个小事件不能够解释我要问的问题。”
道长：“都是一样的道理。”
不眠夜：“确实，道长，这不能证明前世与今生、今生与来世的因果关系，这太简单了。”
道长：“一样的道理。只有你拍掌了，才有声音。因果是一个基本的概念，几乎成为人们共识的一种世界观。因果概念不仅具有宗教性，因果也是一个物理学的概念，哲学也在讲因果关系。宗教讲因果，并不是要主张因果，而在于如何看破因果，帮助人们了解今世之果与前世之因究竟是什么关系……”
胖子：“因果在被物理学和哲学解释的时候，我们都能够理解，能够明白，但是你说到前世和今生的因果，我们就很难相信……”
我：“从来没有人说‘我前世……’，从来没有的东西怎么让人相信呢？”
道长：“我们不知道的东西就是没有嘛？”
不眠夜：“道长我搞糊涂了，你到底是唯物主义还是唯心主义？是主观论还是客观论？”
道长：“这个世界上，这个宇宙，有哪一件事物是没有原因形成为现象的？生命不是这个世界的现象吗？要看我们相信的是什么，我们认识到的程度是什么。大部分情况下我们只能够相信我们能够感受到的——都不准确，应该更为明确的看到，或者听到，是不是？”
不眠夜：“道长，你把我们的生命程度搞得很低级……”
道长笑：“你们表达的基本是这个意思是吧？‘从来没有的东西怎么让人相信’你们刚刚说的，你们相信的是你们能够认识到的事物，是吧？但是以我们生命目前的感知程度，又能够真正认识到什么呢？”
胖子：“道长，你能不能举一个例子来说明我们不能够认识到的？”
道长：“那太多了！民间有一种术叫‘扶乩’，你们听说过没有？通过扶乩这样的活动人们大致能够知道前世的一些事情。”
不眠夜来了精神。谈到能够知晓前世，他最来劲……
道长：“但是历来扶乩是被归纳为迷信一类的。因为确实，这是我们、也是科学没有办法解释的现象。反对的一般都是没有经历过的，经历过的人都会惊讶这种不可理解现象的准确，会说‘太神奇了’！”
不眠夜：“道长，说点实际情况，怎么一回事……”
道长：“这类活动通常能够说出你们祖辈的姓名，生活的细节，坟墓的位置，你的现状和未来等等。你可以不相信未来，因为你还不知道，但是你不可能否定过去，因为这些是编造不出来的。”
我们面面相觑。我们都没有经历过。但是我想起一年前（2004年）看到的一部美国人拍摄的探索灵魂的纪录片，片中记录了通过跟踪拍摄的一家越南人寻找二战期间失踪的丈夫（父亲），显示灵魂的可能存在。整部影片很长，这家人似乎只有没有文化的老太太相信灵魂，执意要通过一个通灵的中年妇女与丈夫的亡灵通话。被记录下来的内容是惊人的，不仅我（观众）吃惊，片子中老太太的儿子，儿媳，从无可奈何顺从老太太的执拗，陪同，到吃惊的听到“附体的灵魂”说出许多多年前的小事，甚至只有儿子儿媳两人知道的生活秘密，他们认真对待了，最终“亡灵”指正出自己被炸碎的遗骨多年前被埋葬的位置（挖开以后被老太太指认细节，是真的）……触目惊心，不可思议！
道长：“……人们都知道因果，只要从‘我’出发，能够感知的这个世界的因果关系比比皆是，可以说导致了一切，无论哪个层面，包括我们生存的环境。比如少年不努力、老大徒伤悲就是一种今世的因果。但是人们感到神秘的、难以置信的是前世的因果，如果我说‘前世不努力，今世徒伤悲’呢？人们就不是简单的怀疑了，大部分人要愤怒了，愤怒的原因还不仅仅因为对‘这是欺骗’的认为。但是今世就是前世的因果导致，你们相信的科学会证明的。在科学还没有办法到达的神秘领域，在生命这个问题上都是讲因果的。道教、佛教、基督教都认为人的烦恼痛苦是由于因果相循，不仅今世的因果循环，更大的因是在前世。基督教讲原罪，与老子《道德经》中‘美之为美斯恶矣，善之为善斯不善矣’具有相同的意义。也就是说，你一旦从‘我’的角度去分别善恶，分别美丑，就会从‘我’的角度出发开始选择，接受‘我’认为好的、美的、善的，拒绝‘我’不喜欢的，就开始进入因果相循的喜怒哀乐之中，难以自拔。我们道教的注视因果，是从对因果的了解入手，使人们从因果关系假象的束缚中解脱出来。”
我一片混乱：“前世在哪里啊？灵到底存不存在？”
   道长：“对于灵魂的学说构成了传统文化、特别是宗教文化中最主要的一个主干部分。如果说宗教的文化、现代的文化、以及历代的主流文化之间有一些区别的话，就是对本质的认知的区别。”
我：“本质的认知是指生命本质的认知吗？是灵魂吗？”
    道长：“对。灵魂是一个很大的话题。实际上我们对宇宙和生命认识到有多深，认识到多大的程度，它本质上就是对人类的文明、文化的载体能够延续到多久。我们上午讨论过，我们的东方文明，西方文明，还有各种各样出现的文明现象，还有我们历史上出现的文明古国，它们的国运、它们的文化体系能够持续到多久，从根本上就是对生命和宇宙认识到了多大的程度。宗教不仅是在人类社会的早期，而且将在人类科学的发展和进步的整个过程中，继续延续，并且产生比较大的指导作用（我估计看博文到此的朋友有的又要吼叫了！要说出*&*&*&*& 难听的话。先缩起脖子躲起来……）。因为在本质的问题上，宗教的认识可能是延深最远的，看得相对真切，也相对完整。所以也有人把宗教学看成是一种未来学，因为宗教所揭示的这个世界，现在的科学还无法证实到。现代的科学还没有能力和手段去认识到这么全面。所以要解释清楚这个问题比较麻烦。”
   胖子：“宗教解释清楚了？”
道长：“宗教的叙述相对是非常完整的，圣经的说法，佛的说法，道的说法，他们都是经年累月地在讲述一个问题。我们以现代的手段、以我们思维的惯势去认知灵魂究竟是怎么一回事，目前还是比较费事的。我们是不是聊得太远了？还是说养生吧？”
几乎一致：“不远，道长，灵魂……”
胖子：“以我们思维的惯势认知灵魂怎么费事呢？”

待续！马上……

[ 本帖最后由 无智亦无得 于 2009/4/16 12:44 编辑 ]

无智亦无得

胖子：“以我们思维的惯势认知灵魂怎么费事呢？”
道长：“我们思维的惯势是根据我们这个时代的科学对于物理、对于生物、对于自然科学、对于科学的进程中对宇宙的了解的一个手段的依赖。而不是本质。”
我：“比如宇宙……”
道长：“我们道家认为精、气、神是构成了宇宙的根本，那么对应到我们的世界，勉强用现在科学的语言它就是物质，能量，和信息。但是这些东西，用这样的对应来解释，从某种意义来说又是一种没有办法的办法，因为实际上宇宙不是这个样子的，是因为我们要说明一个问题，我们就必须要拿一个东西来具体讲。这就是古代的宗教人士他们非常困难的一个地方。当我们的手指指向太阳的时候，我们的手指是一个工具，很多人却把这个工具当作太阳了。我们指向太阳的手指怎么可能会是太阳呢？就像科学是认识真理的途径，它本身怎么可能就是真理呢？就是这个意思。”
不眠夜不知道去了哪里，两只眼珠像飘到了外太空……
胖子：“暂且就按照你指代的来说吧……”
道长：“好，按照道家认为精、气、神构成了宇宙的根本，勉强对应到当今科学的语言：物质，能量，信息。那么物质真的就是精吗？信息真的就是神吗？气真的就是能量吗？不一定的，但是我们没有办法只能这样来对比着、拿这个概念来说。而这样说了之后，人们自然就会依赖这个概念来反驳我们。我们平时感觉到的世界是个‘有’的世界，但是这个世界并不可靠，世界的本相不是这样的。像我们做梦的时候，我们可以梦到以后发生的事情，也有梦到曾经我们也许知道、也许自己都不知道的事情；我们现在也知道我们的生命还有很多的状态，我们无形中可以达到生命的潜能的开发……”
不眠夜醒神了:“道长恕我直言，我可以听信，也可以认为这是胡说……后半句啊，梦里的事情？生命潜能的开发？”
道长：“这些超凡的能力在我们身上都有，武松打虎、李广射石，在遇到危险的一瞬间我们产生平常所没有的爆发力，还有艺术家在创作时候产生的‘灵感’，意与神会所创造出来的东西，包括我们的化学元素周期表——你认为的梦的胡说，门捷列夫的化学元素周期表是他在做梦中产生出来的，我们叫它灵感。那这些生命的爆发力和灵感到底来自于什么地方？还有我们在冥冥中感觉到的命运，命运到底是怎么回事？”
不眠夜的眼珠又开始做太空游状……呵呵我们也是一样。没有这样连贯过思维……
道长：“我们的古人，特别是上古中的人，他们的生活非常简单，于是他们保存生命中的‘迷信’更多，他们沟通天地，发现了宇宙的实像。宇宙的实象并不是我们所看到的这个样子。我们一直认为人从出生到去世，我们的整个生命就像一个单程车票一样，从起点到终点就没有一个回头。这种认识现在已经越来越靠不住了。生命是一个相对的东西，而不是绝对。在我们中国的很多修行中，通过修行的觉知，对灵体的世界进行沟通和对应。很多亚洲国家的民风里面都有这个袭传。而现在，西方社会终于有人专门研究灵魂学了，作为一门学科……”
道长的手机响了。他接了一个电话。
道长：“你们看，这个电话是马来西亚的一个朋友打来的，他说他父亲在极其清醒的状态下把他的儿女、子孙都召集起来留遗言，因为他确切地知道他将在哪一天离世，而且在最后的一分钟都非常的清醒。这又是科学不能理解和解释的事情，刚才发生了：一个人怎么能够预言自己将在哪一天离世？”
不眠夜晃动人类小脑袋：“我靠！这确实太神奇了，这个他是怎么知道的？我还不知道，那我肯定长寿！”
胖子笑：“不知道的多了……”
道长：“这种预知在道教的修行中是非常普遍的。佛教也有。”
不眠夜：“科学真的还年轻？还没有探索到这些问题？而不是不值得探索？”
道长：“这也是我们一直面临、思考的问题：怎么才能把一些传统知识与社会上的普遍概念达成沟通。我们知道的世界，和社会上被科学——科学还很年轻——普及了的、人们所以为的世界，至今还不是一回事，是两个不同的概念。我们现在在讲的物质，和中国道教文化上所讲到的物质是不一样的。还有，像道家所讲的大，就是形；小，就是精，而且这个精会变，就是‘其精甚真。其中有信’。现在科学研究的物质，研究到夸克以下了（夸克，物质组成的基本粒子。夸克非常小，以至于物理学家们把它看成是小到没有形状的一个点；夸克很轻，如果把一个西瓜大的铅球的质量当成是一个氢原子的质量，那么最重的夸克质量还赶不上芝麻粒大小的棉花。注释。），也发现物质和反物质。通过科学认为到的能量，是一定要依靠物质存在的，它不能脱离物质地存在，这也是现在的西方人对于灵魂的认识，他们认为如果肉体不在，人的灵魂也就没有了……认为能量似乎一定要和物质相依，而不知道能量本身，没有物质的依托也是可以自己存在的。就是说它可以依靠物质，和物质共同存在，也可以摆脱物质，独立地存在。这是一个很重要的概念，能量能够不依附物质（身体）独立地存在，我们的道文化是承认的，但是在现代的物理学里是不被承认的。在现在的理解里面，科学——我只能以它为指代了——单一去把能量和气等同了，信息也是。现在科学的发展还只能是这么来理解，与我们道家所知道、所描绘的是不一样的。你们是受现代教育长大的，对现代科学技术的了解远远超过对宗教、对生命存在状态的了解。”
不眠夜：“就是宗教认为有灵魂呗……”
道长：“生命的现象是能够灵与身体分离、分别存在的。《钟吕传道集》里说到胎儿‘灵光入体’，表达的就是灵、与物质肉体的分离的。所以我老是用现代科学来借代，你们不要误会，太阳在那里，你手指指向太阳，但是你的手指并不是太阳，手指是指上去让我们去看太阳的那个方向。我们的社会习惯把我们的手指直接当作太阳了，把科学当真理了。从某种意义上来讲，宗教的认知是从本质上来认知这个世界的，完整地去感受到生命的整体性，而不是只接触到表面的一个状态。”
我：“虽然我同意你这样说，但是现代科学它打发展，还是很有信服力的，实际上现代的科学毕竟给我们带来了很多的光明和方便，在任何的一个领域，没有科学的发展，我们真的还是会在中世纪的昏暗之中。”
不眠夜：“是，像交通和通讯的发展，如果只是修道而没有科学的探研，我们可能会在七老八十的才相识，然后我们从北京到重庆来拜望你需要几个月的路程，那样的话飞机就是我们向往的神话了，电话属于顺风耳之类的梦想……”
我：“还有可能我们艰苦行进几个月见面之后，谈论的就是对‘天上飞’和‘顺风耳’的期待了，可能会说道家的方向是错了，因为我们没有办法在有限的时间里面变得速度快一点，我们的一生只能够做几件事这是不可思议的，而且人要是被牛车撞断了肋骨只能衰竭而死，或者流血而死……”
道长嘿嘿笑起来：“我并没有排斥现代的科学、医学的发展和进步给我们带来的方便和光明，这个是不可否认的，我说的是科学还要发展，还要进步，它也许是朝向真理的方向的，但是它本身并不是真理；科学的发展和进步一直是在阐释着我们古老而奥秘的东方文化，因为只有通过科学进步这个途径，才能够让人们真正的了解我们身处、生存的这个世界，而这个世界，从我们道家的角度来说，在四千多年前就已经接近它的本相了。如果不是好奇，我们可以共同伴随科学的进步用一生的时间来了解科学在这段时间里面能够做到的努力；但是，你们不是碰到生命的难题了吗？现代的科学、医学不是没有办法解决这些问题了么？所以这个缘份使我们相遇了。我并没有来反对科学、阻挠科学，我希望我们东方文化能够催生科学的更加发展。”
不眠夜：“我也纳闷，一方面我们确实是很相信科学的，另一方面科学也有它没辙的时候，比喻对于疾病，对我的糖尿病就没有什么有效措施啊，只是拖延时间罢了。”
道长：“现代的科学是一个正在缓慢成长的婴儿，它确实还是很弱小，但是他很有希望。我们的一生是很短的，我们从出生就习惯、依靠了现代科学的手段去认识这个世界，但是这个现代的科学手段还是很稚嫩的，还在不断地发展，不断在完善自己的认识，培养自己的能力或者本事。在科学发展的这个中间过程中，科学还并不是一个绝对真理，只是一个相对真理，是在不断接近绝对真理的一个过程。不能把这个过程绝对化。不能把我们现在能够把它认识到什么程度，就是什么程度地绝对化。我们修行的人是跳出了这个层面的思考。”

心莲居士

期待中.......很好的帖子,让我们这些自以为是的现代文明人好好看看吧,深刻反思......

仁者山智者水

耐人寻味,值得咀嚼!

朱雀

我记得，文章中提到，我们24节气和人体脊椎24节的关系，里面说第一节是“大雪”。我的疑问是：不是“大寒”吗？还是写错了呢，或者我错呢？

laoj

非常之让人思考,茫茫然不知所措.

吸踵

好文

观月

非常感谢搂主的转贴，得以欣赏到如此好的帖子！

兰心慧质

真当是长啊，有空再看吧