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阅素灵 13:19:30 女，34岁，西医诊断为糖尿病十多年，住院经年，常常发生全身性水肿和呕吐。最近一次全身水肿和持续呕吐，发生在半年前，用真武汤及灸中脘，关元挽回。目前再度发生水肿，已经肿了一个半月，真武汤用之不效，一服健脾药物即吐，现在当如何？请教了，这是我与心涛居士，知止老师共同的病人 [道医]吴自然 13:21:09 腿部水肿没有 阅素灵 13:21:42 大便3－5次，只在早上，小便平均每3个小时一次。有，全身肿， [道医]吴自然 13:22:03 有汗没有? 阅素灵 13:22:15 有 [道医]吴自然 13:22:41 大便干吗 阅素灵 13:22:45 不干 [道医]吴自然 13:23:10 背腹实满?具体点 胀痛吗 阅素灵 13:23:37 就是背腹都肿得很硬 [道医]吴自然 13:25:22 你们在哪里?气候如何? 阅素灵 13:26:24 我本拟培补先后天精气后用温阳化浊法，以前屡试不爽，此次病人服药难受，吐，正在想解决办法，请各位老师一起讨论。 山东，济南，热，35－38 [道医]吴自然 13:27:09 不能用姜类哈,一定记住. 阅素灵 13:27:29 为何？请老师开示 [道医]吴自然 13:27:43 元气随气候散开了,你们没有及时给她固元. 明蕙 13:27:46 老师是说病人体内的津液都化作了水了吗 [道医]吴自然 13:28:41 她现在能喝水吗 阅素灵 13:28:57 先前的师兄的确没有考虑到这点，而我正是给她固元，但她服我药即吐 能 [道医]吴自然 13:29:54 吐出痰涎了没有 阅素灵 13:30:47 一点点，不能称做痰涎 [道医]吴自然 13:31:26 你的处方是什么?我看看.不要怕. 阅素灵 13:32:35 我考虑病人是元真不固，阴浊迷漫，攻尚不能，先固真元，用的两个方子，一汤一散 呵呵，本来就是讨论学习，哪里会怕呢 [道医]吴自然 13:33:16 一散? [中医]小和尚 13:33:44 散者散也 [道医]吴自然 13:33:49 她平时吐白口水吗 阅素灵 13:35:30 散用的是：白术，茯苓，泽泻，猪苓，党参，砂仁。用的春泽汤意。 汤用得是肾气原比例 汤加了巴戟，苁蓉 病人一吃就吐 我目前令病人饮些生半夏加生姜汁 不吐 [道医]吴自然 13:38:19 你们想办法把阳和气能敛潜下去,不能再散了,党参,生姜不要. 有汗在什么部位 阅素灵 13:38:57 潜阳、封髓吗？ [道医]吴自然 13:39:01 口干不？ 神志情况呢？ 脉象? 脉象可能难摸到了. 阅素灵 13:42:01 不干，神志清楚，但睡觉时间增多。我用灸法消了一些肿后，大致摸到脉左尺沉弱，右关滑数，左关芤滑，总体来说脉偏数 [道医]吴自然 13:42:33 病人脚冷不冷?两脚颜色是白色吗? 阅素灵 13:44:03 嗯，感觉脚趾头有点冷，两脚肿的很厉害，经消肿一些后，好像，，算白色吧 [道医]吴自然 13:44:46 有汗在什么部位 阅素灵 13:46:21 头，胸，后背 [道医]吴自然 13:47:56 脾肾阳虚日久,致元气随气候外越,水泛溢了,太阳失统. [经方]桂鱼 13:48:59 守而不攻,邪自退乎?补泻兼备,方合阴阳. [道医]吴自然 13:52:22 不能泻,这样元气随泻会下脱的. [经方]桂鱼 13:52:34 错 阅素灵 13:52:59 在下也觉得这样，但是在下用的固本法，肾气丸一途，以前用过多人，而散剂用的正是五苓加人参之意的春泽汤。。病人仍然服药吐。请各位老师看看，有何妙计高招 [经方]桂鱼 13:53:27 应趁病人正气尚支,驱饮邪而出 . [道医]吴自然 13:53:32 只要守定元气,敛镇稳定于下元,就自然会退的.可以加点点砂仁丁香类. 肾气丸不能用. 阅素灵 13:54:30 用了。但是都吐出来了。 那老师您看用什么么适合？ [经方]桂鱼 13:54:39 不可能.须用峻剂攻逐,尚可一博 [道医]吴自然 13:55:50 元气敛固,气机自然会转向下里,走肠道的,这样才伤不了气而驱水外出. [经方]桂鱼 13:55:52 现在是病情发展的瓶颈,补正即是助邪 要有背水一战的决心,攻药与补药交替服用 [道医]吴自然 13:57:19 桂鱼,依你看该怎么样处方? [经方]桂鱼 13:58:05 防己12 椒目9 葶苈15 大黄9 阅素灵 13:58:21 在下开始也不是没有想过攻邪，还想到控涎丹一类，但是病人元气虚弱，如何能受 [经方]桂鱼 13:58:26 前后分利停饮 [道医]吴自然 13:59:37 这样是能退邪水于一时,然气候感应如此,你保证不马上翻起来? [经方]桂鱼 14:00:16 强盗不赶走 能安心生产吗 饮邪不去 阳气能潜藏吗 [经方]桂鱼 14:00:43 我并非是一味攻 [道医]吴自然 14:01:04 从头到尾,病人没有任何痛证吗 [经方]桂鱼 14:01:05 刚才我已经说了 补泄结合 阅素灵 14:02:09 防己汤，茯苓汤之类的也都想过，但是病人服药就吐。。。。 平心而论，此类病我经手多次，颇有几分把握，但不料出现如此情况。水肿病人不怕二便不通，就怕二便通利加吐。。 水肿皮胀的疼 [道医]吴自然 14:02:36 要知道,水势由里走表了,里虚程度可以知道,况且是复发的. 就怕二便通利加吐。。就是这样的,说明是涣散造成的. 阅素灵 14:04:04 里虚是一定的，目前攻不可行，但是病人吐药，如何补。 我一直叫病人灸中脘，三里和关元，命门 [道医]吴自然 14:04:30 下午或晚上有感觉没有? [经方]桂鱼 14:04:38 似是而非之论! 这是虚实错杂之证 ! 阅素灵 14:05:38 凌晨2－4点病人感觉轻一些。 当然是虚实错杂证 [道医]吴自然 14:05:38 这是虚实错杂之证 !当然知道. [经方]桂鱼 14:06:16 可你们不敢攻 优柔寡断 [道医]吴自然 14:06:51 那就是了,凌晨2－4点病人,是里气渐盛时机,所以病势减轻了. 阅素灵 14:08:32 的确如此。 此病目前攻，很危险，病人一旦被攻得下利不止，加上吐。。。元气瞬息即脱 [道医]吴自然 14:08:45 要知道,攻守相迎步,纵横贯觅先!不搞清楚具体情况,你就下手,急躁了吧.大病如泰山压顶,要有静定的功夫. 好了,你哪里的附子质量如何? [经方]桂鱼 14:09:57 说的轻巧 你们就不怕拖下去 元气日剥 丧失良机? 阅素灵 14:10:29 目前只有固元培精，以待一战。 附子质量不如何，一般而已，之前有人用过真武，60G附子，不起作用 要看更精彩的后半部份，请到http://www.taijiyidao.cn/bbs [ 本帖最后由 知易志医 于 2007/6/18 16:18 编辑 ]
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