马步站桩－－－快速健身法

wozaimeiguo

老师您好:

      我换了个邮箱重发了一次,短消息也用了(别见笑,不是经常上网不知道这些).由于时差的问题不能与您及时沟通,抱歉.再次表示感谢!切盼回复.

                                           学生

医盲

收到，已复，查收。

wozaimeiguo

医盲老师好:

      非常感谢您的答复, 我就先攻马步吧. 如遇到问题再向您请教.
     
     祝好!

                                           学生

清清黄河水

原帖由 医盲 于 2007/10/10 22:08 发表
正常。

一种传统的锻炼方法，特别是运动量比较大的锻炼方法，在还没有锻炼到能调动起人的深层能量时（或未能充分利用人体能量时），人体外在的能量消耗大于内在的能量释放，是会感到疲劳的，消耗的能量是需要 ...

     请教先生：1. 马步桩的终极目标是什么？是不是先生所说的换劲呢？
                        2. 换劲完成的标准是什么呢？

医盲

1.健康。
2.力整。

内外兼修

力整如果指的是“整力”的话，马步站不出“整力”，普通人有了“整力”也无用，也不可能靠自学练出“整力”。

你所说的“激发深层能量”按内经理论应是激发藏于肾中之人体元气，一个例子就是长跑的中的极限。锻炼消耗后“精力更旺盛、更耐疲劳”即元气散布于外。西方运动学说中的过量恢复曲线也是描述这个现象。简单说就是大多数人所持的锻炼观点，时常进行运动量较大的运动有宜身体健康，身体更强壮。

我所困扰的问题是人体的元气是否该激发出来？按练功来说便是腰该不该练？之前曾向逸湘先生请教过，但自己积累太少，还未悟出道理。我的想法是若对身体本来就虚或者有痼疾之人，或许不适合进行消耗元气较大的练习。马步是在练腰，也较大消耗元气医盲是否认同？

而对于身体健康之人，是应保养元气还是激发元气呢？或许其中也有个锻炼的度。我还没有确切的答案，如果之后有新的体会，会发上来和大家分享。

医盲

在锻炼过程时所消耗的体力，虽然也来源于元气，但不同于元气。

通过消耗体力的方法最终获得元气的激发，不一定是坏事，只能说，做功效率更高。

打个比方，过去消耗100个单位的体力需要消耗1个单位的元气的话，那么经过取得力整的功能后，1个单位的元气能做200个单位的体力的功。一来人体需要消耗体力做功是大致有限的，那么元气转化率高，就相当于我们更节约元气。而且，在应急需要爆发性体力的情况下，力整后，往往比之前应急能力更强。从这个角度说，激发人体元气，不是为了激发出来浪费，而是为了节约。

根据上面说的，从健身治疗的角度说，激发出元气转换体能的效率，也能更好的健身治病。类似于提高效率，缩短疗程，中的来说还是更节约。

另外，我说的力整和整力如你所说是不同的，但是力整是基础，整力是应用，大致应该是这样的关系。

至于有人激发了元气，增强了体力，而妄为妄用，结果加快元气的消耗，那么就是另外的问题了，这也是过去练家讲究修德修心的原因之一吧。

另外一个问题就是，通过这样练功所激发的元气，在理上还属后天元气，即便练的身强神旺，用之过度，一样疲劳（虽然更耐疲劳）需要补充营养和睡眠。

体虚的人不适合站马步的观点，主要是考虑消耗了体力和锻炼所激发元气的能力相比，是否合算，这是其一。其二，更有人担心在没有激发元气功能先把自己的体力消耗的差不多，岂不是更加不合算？这样的结果难免怪罪与站马步。但是从另外一个角度说，置之死地而后生，所谓山重水复疑无路，说不定在你放弃时的后一步，就是桃源美景。所以，野医先生前面有说，只要能站，包治百病，应该是从这个角度说的，毕竟，没人会站马步坚持到累死！

[ 本帖最后由 医盲 于 2007/10/13 15:32 编辑 ]

zcld

真高兴能看到内外兼修先生和医盲先生这样的讨论。这样的讨论很“养人”啊。我想很多人，包括我自己，都有福了。

和二位先生相比，我实在是什么都没怎么练过，说不上什么话的。不过网络的一点奇特之处是人人平等，所以本该是做徒弟做晚辈的，也能讲几句自己的看法。两位先生就当我是观棋还要语的无聊闲人好了。呵呵。

关于消耗。

我觉得人做一件事情之前是要明白自己在做什么的。先天后天元气修仙修佛什么的，我不了解，也说不出来什么。这里只讲做人。其实到这里来的人，大多也就是求个健康，希望没灾没病平平安安的，有几个是要修行要出世的呢？看看什么帖子回复最快最多就知道了。

我是这样想的：人的生命就像蜡烛一样，本来就是要燃烧的。以前看到过有人说生命不灭亡，是没有意义的。我认同这样的看法。

仍以蜡烛为比喻。有些人喜欢烛光亮一点，燃烧的时间短一点也无所谓，有些人喜欢燃烧时间长一点，烛光暗一点也不要紧。我想人都是在当中取得一个平衡点吧。烛光亮，火焰大，不容易为外力影响，可是时间短；烛光弱，火焰小，时间肯定长，但只要一阵小风就吹灭了。究竟想要怎样，也都是各人的选择吧。以极端的情形而言，植物人也许能比正常人活得时间更长，可是有几个人会愿意那样生活呢？

我自己的感受，人体的适应能力是很强的。比如每天躺在床上不运动，人体是会把器官肌肉神经之类，调节到能够保持这种状态的最节约能量的程度。肌肉会松松垮垮的，心脏跳动也不会很有力，神经的反应协调能力也会迟钝，因为对于人体维持生命的状态来说，肌肉饱满、心跳有力、反应快这些，对于这个整天躺着不运动的状态，都是不必要的。如果每天锻炼，情况就不一样了。运动量小的时候，人体会按照小运动量调节，运动量大的时候人体会按照大运动量调节。根据不同部位耗费的能量的不同，人体也会调节到相应的状态。

人体的结构，本来就是用来运动的。这里不讲静中动动中静，只讲进化的结果。我想，大自然的选择是一定有道理在里面的，就像盲肠、扁桃体这些容易被人忽略的部位，也都是有用的。人虽然没有尾巴，但仍有尾椎，是否进化得不完全呢？我想不是的。我的猜想，尾椎起到了一个舵的作用，一样是关键性的。

当然人体的适应能力是有个范围的。以前认识过一个跑步跑到足弓塌陷的，虽然人很壮实，但我觉得这就是过量了，是透支未来了。

关于温养。

内经说，壮火食气，少火生气。我觉得这可能就是消耗和温养之间的差别。“火”总是存在的，差别在于程度。耗和养之间的差别，自身的体会是最重要的。

如果把这个火比作生命的话，我猜有另一个方法也许可以间接判断某种锻炼是否有温养作用。火是需要燃料的。火烧得旺不旺，和燃料的量有关。人体的这把火，燃料就是鼻和口摄入的东西，也就是空气、食物之类的东西。耗和养之间的差别，除去最重要的自身的感受体会外，这个摄入的量也许也是个指标。

我自己以前锻炼的体会是这样的：长久不锻炼，呼吸是缓慢的，饭量也是不大的。如果开始跑步，呼吸会加粗加重，饭量会增大不少。但是这种情况不会无限制继续下去的，而且是会回头的。呼吸会变细变长变慢，饭量可能会大些，但不会大很多，而是会回复到比较正常的状态。这个时候，我猜也就是开始养人的时候了。

关于锻炼。

体虚的人我觉得是不适合练马步的。比如刚刚手术后的病人，让他站低桩，那就是害人了。但身体基本健康的平常人，“能”站的，站站还是好的。觉得太吃力的话，稍高一点也行，自己体会着循序渐进就好了。

站桩的确是个精细的活，没有老师在身边，自己就得多看多想多体会。姿势结构稍微改变一点点，受力的情况就不一样了，练到的部位也不一样。我在网上看到过有人站马步站伤了膝盖，骨头磨损关节积水的，出来问解决办法。所以马步站出问题的，不是没有。但要是说这是因为马步的问题，我是不信的。这就像切菜切到手，说刀不好一样。

另外说一句。因为我自己的膝盖就受过伤，所以对这方面比较注意。这个问题我查过有两点比较关键，一是外在的形体，要膝不过脚尖，一是内在的感受，要感觉承受的这个力是从膝盖后面下去的。我练的时间太短，还没很多体会，但是最近膝窝的确是有酸胀感。没想到那里也练到了。

我在网上看到有人说马步站久了，不是用腿站而是用腰站的。所以我想马步应该是练腰的吧。腰该不该练，耗不耗元气，我说不上来。我自己的感觉，对于求健康的普通人来说，练练还是好的。对一个人来讲，生命至少有两个指标，一个是长度，一个是质量。长度不好说，练一练至少生命的质量会提高的。当然，我相信这里面仍有一个量的问题。

关于这个腰，有一点信息和内外兼修先生分享。从前面的帖子看，内外兼修先生是学形意的。我在其他的形意网站上看到过有人谈到腰是很关键的。而且他还说，他是知道的确有些形意高手，年纪大了，腰不小心受了伤，人很快就去了的。这个人也是练形意的，有师传，天津的，说的话很实在，要找也很容易找到现实中的人，所以可信度相当高。那么这是不是过量造成的呢？练拳的时候是不是该注意点什么呢？提供给内外兼修先生参考。

zcld

报告一下最近的进度。调低了桩姿之后，进展非常慢。半个月了，只进步了一点点。第1次勉强3分钟，后面都不足。气喘心跳有所好转，但仍比较突出。以前，后几次站，呼吸会变细变长，现在没有了。目前是15-18次/分钟，而且趋势上来说，前几次缓，后几次急。平时心跳回复成80次/分钟。我想可能体力、心肺功能也还都跟不上吧。

另一个问题是开胯不均衡，左右腿的感觉不一样。感觉是左腿胯开得比较充分，而且放松得比较好。

左小腿外侧牵扯感基本消失，但左足底外侧麻木仍未消失，不过麻木感比以前轻。这几天自己摸了摸，除了麻的感觉之外，还有些痒的感觉。有时左脚跟和外踝那一片会突然有热流流过的感觉。打个不太合适的比方，就像尿了裤子流到那里的温热感。呵呵。已经出现过几次，不知道规律。因为不是在练习中出现的，所以应该不是想像出来的。自己觉得挺意外的。

虽然有点辛苦，但是好处也不少：
平常干活不容易累。以前会手酸腿疼的活现在不会了。
以前刷牙常常出血，现在比较少。
胃肠蠕动更充分，消化功能增强了，食物被肠胃磨得更细了。我想吸收也应该是变好的。
以前上大号有时候会有血，现在极少。
对重心比较有控制了。原来闭目金鸡独立做不来，现在可以做一阵子了。

最近还有一件很有趣的事，让我觉得有点奇妙。那天我和家人讲话，一脚前一脚后，我的4岁的小外甥在我边上跑来跑去。小男孩么，跑起来像炮弹一样的。突然我感觉他在我的后脚上绊了一下。我下意识的反应动作了，等我意识过来，发现自己已经扭腰转体屈膝，自己的重心很稳，而且已经一手扶住了他的肩膀，控制住了他跌扑的趋势。他也抬头很迷惑的看着我，应该是觉得这样也没有摔倒有些意外吧。绊这一脚有点重的，没有人扶着肯定摔了。我自己也感到非常意外，意外于自己的反应。这说不定也是马步的功效呢。呵呵。

此记。继续。

[ 本帖最后由 zcld 于 2007/10/13 14:26 编辑 ]

清清黄河水

原帖由 清清黄河水 于 2007/10/12 13:09 发表


     请教先生：1. 马步桩的终极目标是什么？是不是先生所说的换劲呢？
                        2. 换劲完成的标准是什么呢？

不好意思，上面没把我的意思表达清楚。
我的意思是马步作为一种传统锻炼方法，它的作用和其他的方法（比如说无极桩）可能不一样，先生开贴即要求双脚分开三脚宽，说这样是为了开胯。记得先生也曾提到用马步桩开始以后可转为温养性的锻炼。在先生的“站桩的密传”中也曾提到：武术的内劲是站桩加其他技巧得来。先生的贴子一直很关注，从这些方面来看，马步作为传统锻炼方法，至少有这么几个作用：1.开胯。2.打一个好的基础（这个词比较泛，没办法，不知该如何说）3.就是先生说的换劲了（不知是否也算是打基础）。
传统武术都把马步作为入门的基本功，我想应该有其特殊的作用（目标）。想就此请教先生，望先生不吝赐教。